Seßhafte vs. umherziehende Jägergesellschaften

balticbirdy schrieb:
Echtes Nomadentum ist relativ jung, vielleicht bronzezeitlich. Dazu bedurfte es erst einmal in den Haustierstand überführte Herden, denen man quasi folgte. Selbst in der Steppe gab es primär Ackerbau, der dann oft zugunsten einer mobilen Lebensweise aufgegeben wurde. Manche Tierarten (z.B. Schweine oder Geflügel) taugen für diese Wirtschaftsform, fast ständig auf Achse, allerdings nicht.
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Und wer sagt Dir, dass sich nicht Jäger sich neue Jagdgründe gesucht haben, weil der bisherigen Jagdgrund quasi leergejagt war? Was ist das anderes als Nomadismus?:confused:
 
Taurus schrieb:
Das sehe ich etwas anders:
sowohl Ackerbau als auch Viehzucht wird eine lange "Anlaufphase" gebraucht haben, bis man sie soweit entwickelt hatte, davon eine gesicherte Existenz zu haben.
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Das sehe ich aber genauso. Also können wir es eigentlich nicht anders sehen...

rena8 schrieb:
Allerhand Dokus hast du immerhin gesehen. :winke:
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Ich frage mich, welche Botschaft in dieser Aussage steckt. :grübel:
 
Beral schrieb:
Dass dieses Potential nicht zur Entfaltung kam, liegt meiner Meinung nach daran, dass die Wildbeuter vor der neolitischen Revolution einfach keinen Bedarf an Tierzucht hatten. Es ist nämlich viel leichter, vorbeilaufendes Fleisch zu nehmen, statt sich in mühevoller Arbeit um die Aufzucht von Fleisch zu kümmern. Wenn aber das Leben als Wildbeuter nicht mehr möglich ist, z.B. weil das zu viele Menschen auf einmal wollen und der Platz nicht für alle ausreicht, dann kommen automatisch neue Möglichkeiten zum Einsatz. Tierzucht als Alternative müsste einem da fast von selbst in den Schoß fallen. Genauso wie die intensivere Nutzung pflanzlicher Nahrungsressourcen. Für beide Übergänge musste man sich keine großen Gedanken machen oder Kreativitätswettkämpfe veranstalten. Ein bisschen Druck von außen, mit vorhandenen Ressourcen sparsamer umzugehen, und schwupps, hat man eine "Revolution" eingeleitet.
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Die Jagd ist eine anstrengende Angelegenheit. Man erbeutete die Tiere nicht "einfach so". An Fleisch zu kommen war schwierig. Die Zucht stellt hier einen sichereren Weg dar und ist überdies in der Lage, eine größere Menge Menschen zu ernähren. Der überwiegende Teil der domestizierten Tiere wurde wohl auch nicht geschlachtet.
Auch entstand die Sesshaftigkeit wohl nicht wegen der schwindenden Ressourcen. Der Anbau von Pflanzen spielte neben der Domestizierung von Tieren wohl die größte Rolle.
Vielleicht wurde ja so manche Gesellschaft erst durch den Anbau von Nutzpflanzen sesshaft und machte dann die Entwicklung zu den Züchtern durch?
 
Beral schrieb:
Ungünstig für Ackerbau heißt nicht ungünstig für Wildbeuter. Im Norden Sibiriens kann man schlecht Ackerbau betreiben. Aber die Tundra ernährt riesige Rentierherden.
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Für die Rentierherden in der nördlichen Tundra hätte ich auf den ersten Blick auch den Übergang vom Jäger zum Viehzüchter/Rentiernomaden angenommen. Zumal im nacheiszeitlichen Eurasien ein Teil der Jäger und Sammler den nach Norden ziehenden Rentieren folgte, als die Bedingungen für die großen Rentierherden in Mitteleuropa durch die Bewaldung schwieriger wurden. Aber dieses Folgen der Jägergruppen war vor 10 000 Jahren und das Ren ? Wikipedia wurde lt. Wiki erst vor 1000 BC domestiziert. Mit Rentieren habe ich mich bisher nicht beschäftigt, in Dokus sieht das immer sehr einfach aus. Jedenfalls scheinen die skandinavischen Samen http://de.wikipedia.org/wiki/Samen_(Volk) die Rentierzucht von den Nordasiaten gelernt zu haben. Zeitlich bleibt eine Lücke von 6000 - 7000 Jahren, da kann man nicht unbedingt von nahtlosem Übergang sprechen.



Taurus schrieb:
....sowohl Ackerbau als auch Viehzucht wird eine lange "Anlaufphase" gebraucht haben, bis man sie soweit entwickelt hatte, davon eine gesicherte Existenz zu haben.
M.M. nach gab es eine mehrtausendjährige Lern- und Erprobungsphase, in welcher sich ein allmählicher Übergang vollzog. In dieser Phase wurden die Wildpflanzen erstmal soweit gezüchtet, das sie nennenswerte Erträge abwarfen. Man kann doch die damalige Situation nicht mit heutiger Züchtung vergleichen, wo es nur ein paar Jahrzehnte dauert, neue Sorten oder Rassen zu züchten.;)
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Ich stimme mit dir überein, hinsichtlich der langen Lern- und Erprobungsphase. Ergänzend möchte ich darauf hinweisen, dass unser Begriff Pflanzen- und Tierzucht vom Ergebnis in der Rückschau zwar korrekt ist, die damals lebenden Menschen haben sich aber nicht grübelnd ans Feuer gesetzt oder einen Arbeitskreis gebildet, wie sie denn ihr Saatgut verbessern oder umgänglichere Rinder züchten können. :winke: Dass ergab sich durch die Auswahl der Tiere für den Nachwuchs des nächsten Jahres.


belisarius schrieb:
Auch entstand die Sesshaftigkeit wohl nicht wegen der schwindenden Ressourcen. Der Anbau von Pflanzen spielte neben der Domestizierung von Tieren wohl die größte Rolle.
Vielleicht wurde ja so manche Gesellschaft erst durch den Anbau von Nutzpflanzen sesshaft und machte dann die Entwicklung zu den Züchtern durch?
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Sowohl als auch, die Bedingungen für die Jagd wurden in Europa nach der letzten Eiszeit schwieriger. Im Nahen Osten gab es in dieser Phase eine Ausbreitung von Grassteppen und die Menschen gewöhnten sich an den Mehlkonsum, irgendwann haben sie nicht nur gesammelt sondern auch gelagert und ausgestreut. Fast gleichzeitig oder bald danach wurden Ziegen, Schafe und dann Rinder gehalten. Das war aber nur dort möglich, in Mitteleuropa gab es gar keine Tiere, die man hätte näher am Haus halten können, auch wenn man bereits bes. an den Küsten schon seßhafter lebte.
 
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Ich finde die offtopic-Diskussion interessant, aber sie passt viel besser in den parallel laufenden und aktiven Thread über die Neolithische Revolution. Dort haben wir auch schon viele Argumente ausgetauscht, die sich hier zu wiederholen beginnen.

Vielleicht kriegen wir die Kurve zur eigentlichen Fragestellung: Wo finden sich seßhafte Wildbeuter? Wie viele sind sie im Verhältnis zu den mobilen Wildbeutern? Warum sind manche seßhaft geworden und andere nicht?
 
@ rena:

Ich stimme mit dir überein, hinsichtlich der langen Lern- und Erprobungsphase. Ergänzend möchte ich darauf hinweisen, dass unser Begriff Pflanzen- und Tierzucht vom Ergebnis in der Rückschau zwar korrekt ist, die damals lebenden Menschen haben sich aber nicht grübelnd ans Feuer gesetzt oder einen Arbeitskreis gebildet, wie sie denn ihr Saatgut verbessern oder umgänglichere Rinder züchten können. :winke: Dass ergab sich durch die Auswahl der Tiere für den Nachwuchs des nächsten Jahres.
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Eben! Eine Auswahl der durch zufällige Mutationen entstandenen Pflanzen/Tiere nach ihrem "Gebrauchswert" ist etwas anderes als eine gezielte Zucht unter Zuhilfenahme genetischer Gesetze. Ich hätte nicht "Zucht" sondern "Auswahl" sagen müssen. Deswegen nehme ich ja die langen Zeiträume eines Übergangs vom Jäger/Sammler zum seßhaften und allein von Ackerbau und Viehhaltung lebenden "Bauern" an.
Die nomadische Lebensweise wäre dann wiederum eine spätere Spezialisierung, die ohne vorherige Lern- und Anpassungsphase nicht funktioniert.
 
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