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KFdG schrieb:Das dachte ich eigentlich auch, Japan musste seine Abschottung 1854 beenden, der Modernisierungsprozess wurde erst 1868 durch Kaiser Mutsuhito ( Meiji Zeit ) eingeleitet.
ursi schrieb:Dies alles wäre aber nicht möglich gewesen, wenn die Japaner nicht auf ein solides Grundwissen zurückgreifen konnten. Dies hatten sie zum Teil schon während der Abschliessung erarbeitet und nach der Öffnung durch die Reisen in den Westen und die Berater. Aber das habe ich ja schon geschrieben.
manganite schrieb:Soweit ich das weiss, haben noch viele der heutigen Riesenkonzerne ihre Wurzeln im fruehen 19. oder gar im 18. Jahrhundert. Das ist es eben: Japan war zwar abgeschlossen, aber bei weitem nicht so rueckstaendig, es brauchte nur den Anlass, um all das brachliegende und auf die Insel beschraenkte Potential frei zu setzen...
manganite schrieb:Ich glaube, die Chinesen hatten viel schlechtere Chancen. Ein riesiges Land, viel zu unflexibel fuer schnelle drastische Reformen, eine erstarrte, ueberalterte Kultur.
hyokkose schrieb:Unflexibel, erstarrt, überaltert? Was soll das denn sein? Das sind doch - pardon! - überalterte Denkmuster aus den Mottenkisten von Hegel über Marx bis hin zu Spengler.
Die Qing-Regierung war gewiß nicht unflexibler als das Tokugawa-Regierung, im Gegenteil.
Sieh es doch mal andersherum: Das Tokugawa-Regime war schon so morsch, daß es keiner großen Anstrengung bedurfte, es zu stürzen. Damit war der Weg frei für umfassende Reformen auf allen Ebenen.
Das Qing-Regime war vital genug, sich noch lange Zeit gegen alle Aufstände zu behaupten. Die Folge: Kein Umsturz, keine Reformen, sondern jahrzehntelange Bürgerkriege. Die wiederum waren ein gefundenes Fressen für die europäischen Mächte, die dabei immer wieder kräftig mitmischten, vom Taiping-Aufstand bis zum Boxer-Aufstand. Als endlich das Regime zusammenbrach, brach dann auch das ganze Reich auseinander.
manganite schrieb:Ist das nicht eine Frage der Betrachtungsweise? Vital genug oder einfach nur so gross und veraestelt, dass es sich laenger an der Macht klammern konnte? Morsch oder einafhc nur so klein, dass Modernisierer schnell nach oben kommen konnten und ihre Ideen umsetzten konnten?
collo schrieb:und china war als opfer für die westmächte "interessanter" als japan?
ganz andere frage, was wollten die amerikaner eigentlich in japan? wieso kam vorher niemand auf die idee?
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