Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Ja, wenn soviele Personen die Möglichkeit haben klagen zu können dann haben wir doch einen Rechtsstaat. Wo ist das Problem? Wenn überhaupt besteht ein Problem bei Anstand, Moral und Toleranz.
"Unrechtsstaat" DDR?
- Ersteller Dieter
- Erstellt am
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Das finde ich Erklärungsbedürftig! Das kann alles oder nix heißen.
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Welche Propaganda, wie stellt sich diese konkret dar?
balanceistischer
Neues Mitglied
In erster Linie stellt sich die Propaganda dar, indem sie einseitig berichtet, um nur einen gestimmten Eindruck zu erzeugen, der für die politischen und wirtschaftlichen Eliten gut ist. Manchmal passiert das auch aus Unwissenheit. Aber manchmal wird auch gelogen und das ziemlich oft von Pseudoexperten, die in den Medien sprechen oder schreiben dürfen.
balanceistischer
Neues Mitglied
Was willst Du jetzt genau von mir?
balanceistischer
Neues Mitglied
Fängt denn der Rechtsstaat erst bei den Gerichten an, und die Behörden gehören nicht dazu? Und was machen, die Menschen, die nicht das Wissen oder die Kraft haben, zu klagen?
dekumatland
Aktives Mitglied
Darin steckt ein starker Vorwurf: dass es hier absolut gar keine freie Presse gäbe und dass die Pressefreiheit nur vorgetäuscht wäre.
Wenn das stimmt, dann muss man schlussfolgern, dass so manche Skandale, welche von Enthüllungsjournalismus publik gemacht wurden, in Wahrheit eine abgekartete Gaukelei politischer und wirtschaftlicher Eliten waren. Z.B. FJS & Spiegelaffäre, Parteispendenskandal (Kanzler black Out samt jüdischen Vermächtnissen) --- welche wirtschaftliche Elite war es, die ausgerechnet Wirtschaftsfreund Kohl in Bedrängnis brachte?
Mir scheint, dass deine Erläuterung zur Propaganda hierzulande nicht allzu überzeugend ist.
balanceistischer
Neues Mitglied
Wie kommst Du darauf? Habe ich es irgendwo geschrieben?
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
balanceistischer
Neues Mitglied
Das sind, ja, ganz viele Dinge, die Du aufzählst. Aber die verschiedene Dinge müssen sich nicht gegenseitig ausschließen.
balanceistischer
Neues Mitglied
Warum soll es keine Propaganda geben? Gibt es dazu einen Grund und eine Erklärung?
muck
Aktives Mitglied
Wir sind kein politisches Forum. Aussagen zu historischen Sachverhalten sollten mit Argumenten oder besser Belegen erhärtet werden.
Nur so viel: Deine Wahrnehmung ist für die Frage, ob die DDR ein Unrechtsstaat wahr, völlig unerheblich. Die Wahrnehmung des Einzelnen beinhaltet nur das: dessen eigene Perspektive, und keine objektivierbare Aussage oder gar objektive Tatsache.
Wer das Glück hatte, dem Staat nicht ins Gehege zu kommen, oder durch angepasstes Verhalten Probleme vermeiden konnte, mag auch glauben, dass das Dritte Reich oder Stalins Sowjetunion keine Unrechtsstaaten waren, dadurch wird es aber nicht wahrer.
Nur so viel: Deine Wahrnehmung ist für die Frage, ob die DDR ein Unrechtsstaat wahr, völlig unerheblich. Die Wahrnehmung des Einzelnen beinhaltet nur das: dessen eigene Perspektive, und keine objektivierbare Aussage oder gar objektive Tatsache.
Wer das Glück hatte, dem Staat nicht ins Gehege zu kommen, oder durch angepasstes Verhalten Probleme vermeiden konnte, mag auch glauben, dass das Dritte Reich oder Stalins Sowjetunion keine Unrechtsstaaten waren, dadurch wird es aber nicht wahrer.
dekumatland
Aktives Mitglied
Wie ich darauf komme? Das erkläre ich gerne (auch wenn es offensichtlich ist) :
Du hast folgendes erklärt:
das impliziert, dass die Berichterstattung/Propaganda sich den Eliten andient oder in deren Auftrag agiert (letzteres dürfte eher zutreffen) - diese Implikation habe ich dann (zugegeben: bissel ironisch) getestet.
Es geht also nur um Geld und letzten Endes um einen zwar beachtlichen aber noch überschaubaren Betrag. In der DDR ging es bei Unrechtsurteilen oft um langjährige Gefängnisstrafen.
Ansonst kann man zu dem konkreten Fall natürlich wenig sagen, ohne nähere Einzelheiten zu kennen. Grundsätzlich kann es natürlich auch in einem Rechtsstaat zu Urteilen kommen, die als ungerecht empfunden werden oder die vielleicht tatsächlich Fehlurteile sind. Du schreibst, die Gerichte hätten keine Lust gehabt, das "bearbeiten" zu wollen. Nun ist ist es eigentlich nicht der Laune eines Gerichts überlassen, ob es sich mit einem Fall beschäftigt. Eventuell ist es in Deinem Fall ein Problem, dass der Streitwert relativ niedrig war (Du schreibst von Kosten von mehreren tausend Euro, darin sind dann ja sicher Anwalts- und Gerichtskosten enthalten; der Streitwert kann also niedriger gewesen sein) und dann kann ein Gericht natürlich nicht unbegrenzt Zeit und Ressourcen für diesen einen Fall aufwenden und wenn ein Fall mit einem geringen Streitwert etwas komplizierter wird, kommt das System irgendwann an seine Grenzen. Du hast ja selbst die hunderttausende Fälle erwähnt, die jedes Jahr vor Gericht anhängig werden. Das muss ja alles auch in einem Rechtsstaat händelbar bleiben und dann ist es illusorisch, alle diese Fälle wirklich zur Zufriedenheit abzuschließen.
Ein Rechtsstaat bedeutet nicht, dass Behörden keine Fehler machen.
Weil es in der Bundesrepublik keine Staatsmedien gibt.
Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
- "Warum soll es keine Propaganda geben?"
- "Warum sollte es keinen Regen geben?
Ich bitte doch auf inhaltsleeres Ping-Pong zu verzichten!