Rurik
Aktives Mitglied
Kommt darauf an. Es gibt ein aktuelles Beispiel, wo ich zwiegespalten bin. Es gibt ein Maß der Dinge. Und... es gibt (vor allem) den Versuch dessen.
Unsere Mütter, unsere Väter
- Ersteller Jacobum
- Erstellt am
https://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Ich gehen davon aus, dass das Deine subjektive Meinung ist.
Ich werde diesen Unsinn nicht kommentieren.
Offennbar hast Du miene Beiträge nicht gelesen oder nicht verstanden.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Für die begangenen Straftaten , unabhängig davon , ob dadurch Deutsche, Polen oder andere zu Schaden gekommen sind,sind die Straftäter verantwortlich,das war immer so, ist haute auch nicht anders.
Turgot
Aktives Mitglied
Ich glaube du machst es dir ein wenig arg einfach. Die zahllosen Verbrechen lassen sich wohl kaum ausschließlich mit Übergriffen der polnischen Bevölkerung entschuldigen. Nicht umsonst hat Russel Polen kritisiert.
Die polnischen Ordnungs- und Sicherheitskräfte haben sich ja wohl zumindest der Beihilfe schuldig gemacht, nämlich dadurch, das sie ihrer Aufgabe vorsätzlich nicht nachgegangen sind.
swie
Aktives Mitglied
Nicht zu vergessen ist hier auch die Aneignung Stettins durch Polen. Piotr Zaremba, der 1945 zum Stadtpräsidenten neben dem deutschen Bürgermeister Wiesner ernannt worden war, rechtfertigte kurz vor seinem Tod Anfang der 1990er Jahre die Vertreibung der 60.000 - 80.000 Deutschen aus Stettin mit dem deutschen Angriffskrieg gegen Polen 1939. Es habe sich lediglich um "eine Konsequenz der deutschen Angriffspolitik" gehandelt: "Für viele Leute in Westpolen war es 1945 eine selbstverständliche Sache, daß die deutsche Landverbindung nach Danzig nicht bestehen bleiben konnte. Dann wären wir kein unabhängiger Staat gewesen."
Nachzulesen in: Dokumente-Erinnerungen; herausgegeben von der Ostsee-Akademie Lübeck-Travemünde und dem Institut für die Geschichte der Universität Szczecin; Hinstorff Verlag, Rostock 1994, Seite 75f
Nachzulesen in: Dokumente-Erinnerungen; herausgegeben von der Ostsee-Akademie Lübeck-Travemünde und dem Institut für die Geschichte der Universität Szczecin; Hinstorff Verlag, Rostock 1994, Seite 75f
excideuil
unvergessen
Ganz gewiss nicht.
Dein Einstand im Thread war ein Link in #13
Dann ein Zweizeiler in #25 mit dem Vorwurf der Geschichtsklittung.
Dann in #41 u. #42 Links ohne Kommentar.
Dann ein erster Kommentar, der unter anderem diesen Satz enthält:
und in der Schlussfolgerung gipfelt:
in #51 relativierst du, ohne von deiner Position abzurücken:
Nach weiterer Kritik dann in #55
In #56 ein weiterer Link, wieder ohne Kommentar. Erstaunt war ich, dass du auf den Zug des "Lückenbüßers" nicht aufgesprungen bist.
in #57 der erste Verweis eines Users, was ein Film leisten oder auch nicht leisten kann.
Es folgt ein Link eines anderen Users und darauf du in #66
In #65 wieder eine Betrachtung eines anderen Users zu Spielfilmen.
Fazit bisher. Deine Beweisführung speist sich nur aus medialen Quellen.
Weitere Beiträge # 80 u. 81 beschäftigen sich auch, was ein Film leisten kann; dennoch von dir in #82:
und in #84
Wieder nur der Bezug auf mediale Quellen allerdings unter Negierung der filmischen Möglichenkeiten.
Auf die jetzt heftiger werden Kritik äußerst du dich in #92:
Wieder negierst du die in den Beiträgen zuvor getätigten Aussagen zu filmischen Möglichkeiten. Das von mir hervorgehobene soll wohl poln. Verbrechen auf die Stufe eines "normalen" Verbrechens stellen.
Und du änderst deine Taktik und klagst die deutsche Geschichtsaufarbeitung an.
Das dies nicht unwidersprochen bleiben kann, versteht sich.
Egal, was über die Möglichkeiten von Spiel-Filmen geschrieben wurde, du bleibt dabei (#96):
gipfelst gar in einem suggestiven Vorsatz.
Damit ist der Film für dich eigentlich durch:
Das ist polemischer Stammtisch, lenkt aber ab.
Und noch ein neuer Nebenschauplatz:
Dann wieder Polemik (#110):
Und weiter in #123:
Letzteres darf bezweifelt werden, da du i.d.R. Links für dich sprechen läßt und mit deinen Einlassungen Kritik geerntest hast. Mal davon abgesehen, dass die nunmehr dritte Erwähnung von Roman Herzog nichts über deutsche Geschichtsaufarbeitung belegt.
In #126 nochmal und dies trotz aller Beiträge, die auf filmische Möglichkeiten verwiesen:
Wieder die Suggestion des Vorsatzes. (Mal davon abgesehen, dass die Wiederholung der medialen Kritik nicht impliziert, dass du den Film in Gänze gesehen hast)
Und dann im gleichen Beitrag:
Der Film als Stellvertreterargument? Das Argument ist mir aus einem anderen Thread bekannt.
Damit will ich es bewenden lassen.
Wie auch immer, ich weiß nicht, warum und weshalb du in deinem stillen Kämmerlein zu deinen Ansichten zu den Polen und den Deutschen gekommen bist. Ein Ansatz wurde in #168 geliefert.
Es ist sicher nicht zu leugnen, das Polen keine "glückliche" Geschichte erlebt hat, gar 1795 von der Landkarte verschwand und in der Folge Spielball europäischer Mächte war.
Auf den Gang der Geschichte hattest du oder ich keinen Einfluß. Du und ich, wir beide können die Geschichte nur annehmen, mit ihr möglichst sachlich umgehen.
Grüße
excideuil
Das stimmt nicht, ich habe hier keine "Taktik" geändert sondern nur auf einen Beitrage eines anderen Users geantwortet.
Was die Möglichkeiten von Filmen anbelangt, bin ich fest davon überzeugt, dass derart grundsätzliche Fehler, Bartek hat eine ganze Reihe dovon aufgezählt,ohne weiteres vermeidbar gewesen wären.
Nicht von mir eröffnet.
ich habe nur die Frage gesttelt, ob es sich um Vorsatz oder Ignoranz handelt,die Antwort kenne ich nicht, Du vielleicht?
Beiträge, wo ich darauf hngewiesen habe, dass es sich nur um meine subjktive Meinung handelt und ich mit Demoskopischen Untersuchungen sie nicht untermaurn kann hast übersehen oder ignoriert ?
https://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Zuletzt bearbeitet:
"Die Kreuzritter" sind von Henryk Sienkiewicz.
dekumatland
Aktives Mitglied
stimmt! hab ich verwechselt :weinen: Pharao ist von Prus (übrigens interessant: https://portal.dnb.de/opac.htm;jses...tResultId=Woe=118793527&any¤tPosition=1 )
...Die Kreuzritter (Roman) ? Wikipedia
excideuil
unvergessen
Nun, ja, "Bartek hat eine Reihe ..." Wieder ein Stellvertreter... Mal davon abgesehen, dass wieder zum Ausdruck kommt, dass du das Anliegen und die Möglichkeiten eines Spielfilm wohl immer noch nicht verstanden hast.
Aber egal.
Heute Nacht war es spät oder früh, ganz wie man will. Ein Thema ist da untergegangen: Die Schuld.
Vehemend stemmst du dich gegen Aussagen, dass Polen individuelle Schuld auf sich geladen haben. Erst waren die Deutschen die - eigentlichen - Täter - und nein, ich werde die Schuld von Deutschen nicht relativieren - später dann die Sowjets (#146):
Dein Beitrag (#140):
bringt dich jetzt allerdings in Bedrängnis, denn egal, ob Antisemiten oder Kommunisten, es werden Verbrechen von Polen zu Tage gefördert, die deiner bequemen "polnischen" Opferrolle widersprechen. Und du wirst auch dem begegnen, was im Film am Beispiel der 5 Protagonisten gezeigt wurde, dass auch hinter den polnischen Tätern niemand stand, der sie zur Tat aufgefordert hat.
Das Thema ist der Spielfilm "Unsere Mütter, unsere Väter"
Unabhängig davon, ob der Film seiner Ankündigung gerecht wurde oder nicht, er hat zu Diskussionen, zu neuen Informationen, zu Verständnis ... auch bei mir geführt. Und damit ziehe ich für mich in der Summe eine positive Bilanz, denn nur das Haar in der Suppe suchen - und sicher auch finden - ist kontraproduktiv, und befördert nur bestehende Vorurteile.
Grüße
excideuil
Vielleich hast Du das nicht verstanden.Au jeden Fall kannst Du mir erklären, wie, durch die Begrenztheit der filmischen Möglichkeiten,derart grundsätzliche Fehler erzwungen worden sind.
Dass jeder, der irgendwas verbricht, Schuld auf sich lädt, habe ich nie bestritten.
Hinter den fünf Freunden stand das III Reich, der deutsche Staat, der den totalen Vernichtungskrieg,Völkermord und andere Verbrechen geplant,organisiert und durchgeführt hat.Die allgemeine Kriminalität, die es immer gab und immer noch gibt ist was anderes.Diesen grundsätzlichen Unterschied scheinst Du nicht zu verstehen.
Ein Haar so groß, wie ein Scheunentor.....................
excideuil
unvergessen
Sorry, angesichts deines Beitrages wird mir die Richtigkeit eines Zitates aus der Signatur eines Users sehr deutlich:
"Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!"
excideuil
Jan Tomasz Gross ist kein Historiker.Über das Buch ist in Polen sehr viel diskutiert worden, manche finden es gut , andere schlecht.Ich habe das Buch nicht gelesen und habe dazu keine Meinung.
Geschichte oder Propaganda - Piotr Gontarczyk
Vielleicht ist die Princeton University auch keine Universität? :fs:
Die behauptet nämlich, dass Gross Historiker ist. Aber was wissen die schon, sind ja Amerikaner [/ironie off]
display_person.xml - Princeton University History Department
Hier mal eine interessante Sammelrezension über drei in Polen erschienene Schriften zur polnischen Beteiligung am Holocaust:
Sammelrez: Polnische Beteiligung am Holocaust - H-Soz-u-Kult / Rezensionen / Bücher
Darin u.a. diese Passage:
Sammelrez: Polnische Beteiligung am Holocaust - H-Soz-u-Kult / Rezensionen / Bücher
Darin u.a. diese Passage:
swie
Aktives Mitglied
Danke, sehr interessant, El Quijote!
Was ist eigentlich mit dem 2008 erschienenen Film Defiance? Der wartet mit international bekannten Schauspielern auf, wurde weltweit groß vermarktet (Einspielergebnis rund 57 Mio. US-$) und stellt den Antisemitismus unter russischen Partisanen in Ostpolen weitaus drastischer dar als es Unsere Mütter, unsere Väter mit den polnischen Partisanen tut. Kritiken in Blättern wie der New York Times, dem Guardian und der London Times wiesen damals auf Schönfärberei hin; die jüdischen Partisanen würden zu sehr heroisiert, der Handlungsstrang dadurch arg vereinfacht. Die polnische Zeitung Rzeczpospolita bemängelte, dass polnische Partisanen im Film nicht in Erscheinung träten.
Ich frage mich, wie die Reaktionen in Russland ausfielen? Immerhin werden die dargestellten Rotarmisten in kein gutes Licht gerückt: Die Offiziere verprügeln grundlos Juden und sind meistens betrunken.
Ich hoffe diese Frage entfernt sich nicht zu weit vom Thema dieses Threades hier.
Was ist eigentlich mit dem 2008 erschienenen Film Defiance? Der wartet mit international bekannten Schauspielern auf, wurde weltweit groß vermarktet (Einspielergebnis rund 57 Mio. US-$) und stellt den Antisemitismus unter russischen Partisanen in Ostpolen weitaus drastischer dar als es Unsere Mütter, unsere Väter mit den polnischen Partisanen tut. Kritiken in Blättern wie der New York Times, dem Guardian und der London Times wiesen damals auf Schönfärberei hin; die jüdischen Partisanen würden zu sehr heroisiert, der Handlungsstrang dadurch arg vereinfacht. Die polnische Zeitung Rzeczpospolita bemängelte, dass polnische Partisanen im Film nicht in Erscheinung träten.
Ich frage mich, wie die Reaktionen in Russland ausfielen? Immerhin werden die dargestellten Rotarmisten in kein gutes Licht gerückt: Die Offiziere verprügeln grundlos Juden und sind meistens betrunken.
Ich hoffe diese Frage entfernt sich nicht zu weit vom Thema dieses Threades hier.
Turgot
Aktives Mitglied
Wie ich schon früher angemerkt habe,wird in Polen über kein andres geschichtliches Thema so oft diskutiert, wie über den Antisemitismus.
Holokaust Polaków – rozmowa z prof. Richardem Lukasem - Bibula - pismo niezalezne
Turgot
Aktives Mitglied
Und was sagst du nun inhaltlich, außer einen neuen, wie schon so oft, neuen Link zu präsentieren, zu den Link von @El Quijote?