Sepiola
Aktives Mitglied
Das verstehe ich jetzt auch nicht ganz. Handelt es sich bei dieser Gussform Deiner Meinung nach um römische Importware?
War Merseburg einst römische Exklave ?
- Ersteller Hermundure
- Erstellt am
Der Fund der Gussform bestätigt lediglich, dass solche Fibeln direkt in Mitteldeutschland gegossen wurden. Die Gussform kann dafür von einheimischen Handwerkern gefertigt worden sein. Rein theoretisch möglich, obwohl unwahrscheinlich, kann sie auch von einem germanischen Legionär in römischen Diensten für seinen verwandten Handwerker in der Heimat mitgebracht worden sein.
Hermundure
Aktives Mitglied
Wenn die Gussform wohl einem germanischen (Wander-?)Handwerker gehörte, was besagt das über die Funde römischer Provinienz? Wir bleiben bei dem alten Stand. Es spricht nichts dagegen, dass die Funde römischer Provenienz auf in die Heimat rückkehrende gentil organisierte Auxiliarverbände zurückgehen.
Die sokratischen Fragen von Sepiola dürften auch in diese Richtung zielen.
Carolus
Aktives Mitglied
Darf ich noch nochmals auf meine Frage zu den erwähnten römischen Funden zurückkommen?
Hermundure
Aktives Mitglied
Hermundure
Aktives Mitglied
@Carolus
den Zusammenhang zwischen den massenhaft auftretenden spätrömischen Funden in Mitteldeutschland (RKZ C2) und den "Elbefibeln" bilden meiner Meinung nach die aus Mitteldeutschland rekrutierten germanischen Jungmannschaften der Juthungen (nach den Funden vornehmlich in Reitereinheiten eingesetzt), da letztere von diesen getragen wurden wie Funde aus den Kastellen zwischen Oberrhein und dem Noricum zeigen.
den Zusammenhang zwischen den massenhaft auftretenden spätrömischen Funden in Mitteldeutschland (RKZ C2) und den "Elbefibeln" bilden meiner Meinung nach die aus Mitteldeutschland rekrutierten germanischen Jungmannschaften der Juthungen (nach den Funden vornehmlich in Reitereinheiten eingesetzt), da letztere von diesen getragen wurden wie Funde aus den Kastellen zwischen Oberrhein und dem Noricum zeigen.
Da stimmt was nicht. In einer bronzenen Gussform kann man keine bronzenen oder silbernen Fibeln gießen, da dann die Form anschmelzen würde. Die Form könnte aus Lehm oder Ton gefertigt sein oder aus einem weichen Stein geschnitten.
Hermundure
Aktives Mitglied
@Opteryx,
sie ist definitiv aus Bronze/Kupfer. Wieso sollte die Matrize beim Gießvorgang mit angeschmolzen werden? Diese ist doch starr und kalt. Das flüssige Metall zieht sich beim Abkühlvorgang sofort zusammen. Zudem hat Silber einen niedrigeren Schmelzpunkt (962°C) als Bronze (1000°C) oder Kupfer (1085°C). Durch Herabsetzen des Schmelzpunktes unter Zugabe von anderen Metallen verändern sich doch auch die physikalischen Eigenschaften. Alle Silber-Fibeln die ich bis jetzt gefunden habe sind legiert. Das zeigt sich auch bei meinem analogen Detektor, indem dieser einen etwas knarxigen Mischton von sich gibt. Römische Silbermünzen dagegen ergeben ein akustisch reines Tonsignal.
sie ist definitiv aus Bronze/Kupfer. Wieso sollte die Matrize beim Gießvorgang mit angeschmolzen werden? Diese ist doch starr und kalt. Das flüssige Metall zieht sich beim Abkühlvorgang sofort zusammen. Zudem hat Silber einen niedrigeren Schmelzpunkt (962°C) als Bronze (1000°C) oder Kupfer (1085°C). Durch Herabsetzen des Schmelzpunktes unter Zugabe von anderen Metallen verändern sich doch auch die physikalischen Eigenschaften. Alle Silber-Fibeln die ich bis jetzt gefunden habe sind legiert. Das zeigt sich auch bei meinem analogen Detektor, indem dieser einen etwas knarxigen Mischton von sich gibt. Römische Silbermünzen dagegen ergeben ein akustisch reines Tonsignal.
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Carolus
Aktives Mitglied
Da habe ich mich in meiner Frage vielleicht nicht eindeutig ausgedrückt.
Mit Kontext meinte ich, wo diese römischen Funde gemacht worden sind. War das eine germanische Siedlung oder ein Hortfund oder sogar ein Marschlager?
Hermundure
Aktives Mitglied
Hermundure
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Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
Was besonders schade ist da man hier besonders gut wechselseitigen kulturellen Einfluss in einer Randzone des römischen Reiches sehen kann.
Carolus
Aktives Mitglied
Sind das also Funde, die bis zum Beginn des 19. Jh. gemacht worden sind? Dann ist wahrscheinlich die Dokumentation des Fundkontextes sofern überhaupt eher knapp ausgefallen.
Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
Dennoch ist eine Quantifizierung der Funde möglich.
Manche erwarten so etwas wie eine diskrete Zahl (am besten Auxiliarlager mit Ziegelstempel und Weiheinschrift), und dennoch ergibt sich ein wesentlich aussagekräftigeres Bild durch die Punktwolke der militärischen und zivilen Streufunde um Merseburg.
Bei mir im Siegerland ist noch nicht ein einziger römischer Fund gemacht worden, obwohl ich den Limes fast in Sichtweite habe.
Manche erwarten so etwas wie eine diskrete Zahl (am besten Auxiliarlager mit Ziegelstempel und Weiheinschrift), und dennoch ergibt sich ein wesentlich aussagekräftigeres Bild durch die Punktwolke der militärischen und zivilen Streufunde um Merseburg.
Bei mir im Siegerland ist noch nicht ein einziger römischer Fund gemacht worden, obwohl ich den Limes fast in Sichtweite habe.
Schau bitte mal in Wiki unter Bronzeguss:
"Für Kupferwerkstoffe lassen sich Dauerformen aus Stein, wie sie seit der Bronzezeit gefunden werden, und aus Metall herstellen. Metallformen sind wesentlich jünger und werden als Kokillen bezeichnet." Natürlich sind Kokillen nie aus dem Gussmetall, sondern beispielsweise aus Eisen. Das schmelzflüssige Metall wird natürlich immer etwas oberhalb seiner Schmelztemperatur überhitzt und würde an den Randzonen mit dem gleichen Formmetall verschmelzen, ehe es abgekühlt ist. Flüssiges Silber ist da noch kritischer. Es verbindet sich sofort mit der Bronze. Das Produkt würde sich nicht aus der Form lösen lassen. Eine Bronzeform ist verdächtig. Gibt es weitere Beispiele aus der Antike?
Sepiola
Aktives Mitglied
In der Tat muss die Matrize beschichtet werden, wenn man dieselbe Legierung verwendet.
Welchen Verdacht hegst Du?
https://journals.ub.uni-heidelberg.de/index.php/nnu/article/download/58505/50034/
Hermundure
Aktives Mitglied
Hermundure
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So ist es. Die Germanen der späten Kaiserzeit waren bezüglich der Metallbe- und Verarbeitung keine Anfänger mehr. Das zeigt sich vor allem bei "vermeintlich" römischen Funden der späten Kaiserzeit. So hatte ich dieser Tage eine kleine Korrespondenz mit Frau Dr. Dr. Stefanie Hoss. Nach dem ich ihr einige meiner Funde der späten Kaiserzeit vorlegte teilte diese mir mit, dass man bei einigen Stücken (Beschläge) nicht mehr genau unterscheiden kann, ob diese aus römischen oder germanischen Werkstätten stammten (Technologietransfer). Es sei ihr an dieser Stelle nochmals gedankt !
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