Mittelalterlager
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Wo findet man Bilder davon?
Neues zur Varusschlacht
- Ersteller Dion
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- angrivarier arminius cherusker germania heiko steuer varrusschlacht varus
Weil andere Ursachen bei mehreren Einstichen unglaubhaft sind (zufällig beim Messerangriff im Geldbeutel angestochen, Geschicklichkeisspiel oder, ähnliches)
Mittelalterlager
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THX
Sepiola
Aktives Mitglied
Nur damit ich verstehe, worauf Du hinauswillst: Da wurden also in Augsburg und anderswo in krimineller Absicht bis zu 50% des Soldatengeldes wertlos gemacht?
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Nein, die waren damals ja deshalb nicht wertlos!?
Nein. Die Messerstiche scheinen politisch motiviert zu sein. Die Münzen waren ja weiter im Umlauf. Nur mt den Spuren der Urheber.
Leyhe
Mitglied
Wegen des "Schnippsel Verdachts" hier der Link.
Varusschlacht – Wikipedia
Mommsen wagte damals niemand zu widersprechen, dass hat sich erfreulicherweise geändert.
Ist es ja auch.
Hacksilberhorte sind aus der VWZ und Wikingerzeit häufiger, aber man findet hin und wieder mal halbierte Münzen. Die sind nicht zerhackt, wie in späteren Zeiten, sondern ziemlich präzise halbiert oder geviertelt. In Kalkriese hat man auch mindestens eine solche halbierte Münze.
Das ist eine Diskussion von vor 25 Jahren, die heute eigentlich keine Rolle mehr spielt. Man wollt damals Kalkriese als germanicuszeitlich herausstellen und hat daher auf die Hiebmarken abgehoben mit der Begründung, dass sie um Zusammenhang mit den Meutereien der Legionen von denen Tacitus für das Jahr 14 zu berichten weiß, stünden. Das war eine Idee, die Kehne, der damals einer der schärfsten Kalkriese-Kritiker war, aufgebracht hat.
Sepiola
Aktives Mitglied
Auch das ist Blödsinn, Mommsen hat jede Menge Widerspruch erfahren, darum hat sich ja fast 100 Jahre lang kein Mensch für Kalkriese interessiert.
Leyhe
Mitglied
ich drücke es anders aus, er hat Widerspruch erfahren, jenen stand man dann aber in der Wissenschaft kritisch gegenüber. Mommsen war immer der Übervater.
Auch das ist kontrafaktisch. Mommsen ist massiv angegriffen worden dafür, dass er Kalkriese für den Ort der Varusschlacht hielt. Bis 1988 war Kalkriese nur eine von 700 anderen Lokalisierungen. Die meisten Verortungen der Varusschlacht suchten diese im Raum Detmold, teilweise mit herbeifabulierten Arminiusmünzen
Das ist kein Verdacht. Du hast aus „Historiker wie zum Beispiel Theodor Mommsen vermuten,...“ ein „Historiker vermuten“ im Sinnr eines argumentum ad verecundiam gemacht in dem Zusammenhang, dass ich falsch läge. Damit wolltest du belegen, dass Varus auf dem direkten Weg zwischen Weser und Xanten gewesen sei, ohne zu berücksichtigen, dass
- die Weser keinen Punkt, sondern eine Strecke darstellt
- Winterlager nur bei Velleius Paterculus in Bezug auf Asprenas‘ Reaktion auf die Varusniederlage vorkommen
- die Weser ausschließlich bei Cassius Dio vorkommt
- derselbe Cassius Dio ausdrücklich sagt, dass Varus auf dem Weg war, einen Aufstand niedrrzuschlagen
Oder willst du, dass Varus auf dem Weg ins Winterlager war, als er überfallen wurde? Dann kannst du auch die Weser als Ausgangspunkt kippen.
Nein, Mommsen stand mit der Idee, dass Kalkriese die Varusschlacht sei, 100 Jahre ziemlich alleine da.
Das Thema ist zwar zurückgesetzt, aber nie geklärt. Schoppe bestätigt meine Ansicht: "Wer zu Lebzeiten des Varus und Augustus deren Münzen mit dem Augustus-Konterfei und der Varus-Kontermarke mit dem Dolche bearbeitet hätte, währe nicht lebend davongekommen. Dazu gab es das Staatsverbrechen der Majestätsbeleidigung (crimen maiestatis) ... wer Münzen verunstaltet hatte, wurde herausgegriffen und hingerichtet oder zu anderen Legionen in Kampfgebiete strafversetzt."
Was allerdings nichts darüber aussagt, ob ein Konterstempel ins Gesicht nicht auch als Majestätsbeleidigung anzusehen wäre
...ist ein Atlantisforscher, der es schafft, eine im doppelten Wortsinn herausgehobene Siedlung des Münsterlandes - Teckenburg - welche die fürs Münsterland einzigartige Position hat, auf einem Berg zu liegen, pseudoetymologisch zum Sumpfloch zu erklären. Schoppe - ein Wirtschaftswissenschaftler - hat sich mit seinen „historischen“ Veröffentlichungen so dermaßen in der Wissenschaftswelt diskreditiert, dass er als Referenz vermutlich noch hinter deinem ach so geliebten Pflug steht.
Genau, weil ja hinter jedem Römer ein Polizist stand, der darauf achtete, was derjenige mit seinen Münzen machte. (Ach, Polizei gab es es gar nicht? Na irgendwer wird schon die Stasi-Aufgaben übernommen haben, wenn jemand mit dem Dolch eine Münze traktierte... hardly likely!)
Also mal abgesehen davon, dass die Rheinlegionen im Kampfgebiet standen: gibt es für diese Behauptung irgendeinen Beleg? Das hört sich eher nach Strafkompanie im WKII an.
Nebenbei gäbe es einen Unterschied von Rechtstheorie und Rechtswirklichkeit.
Edit: Ich habe Schoppe als Wirtschaftsrechtler bezeichnet, da habe ich mich mit jemand anderem vertan.
Zuletzt bearbeitet:
Auch blinde Hühner sollen manchmal Körner finden. Sowohl ich als auch meine Eltern und Großeltern haben in einer bzw, sogar zwei Diktaturen gelebt und kennen die Funktionsweise von Bespitzelung und Denunziation aus eigener Erfahrung. Denn selbst in unserer aufgeklärten Zeit geschah genau dasselbe, wie beschrieben. Wer sich gewagt hätte, öffentlich ein Abbild zu beschädigen, wurde angezeigt, abgeholt und kam nur bei einwandfreier Vorgeschichte ungeschoren davon. Noch schlimmer war es bei Soldaten. Und zu Römerzeiten kam noch die Gottgleichheit der Herrscher dazu.
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Na, unter Kameraden bespitzeln, damals beim Militär, das geht nicht lange gut, so eine Messerklinge kann richtig scharf sein!
Das Problem ist, dass du eine auffällige Bereitschaft zeigst, immer ausgerechnet den blinden Hühnern zu folgen:
- Pflug
- Atlantisforscher Schoppe
- Leuten, die vor der kanadischen Küste nach Templerschätzen suchen
Die Belege für Bespitzelung und Strafen für Münzbearbeitung mit Dolchen im stillen Kämmerlein stehen aus.
Um Loriot, einen Tag vor seinem hundertsten Geburtstag zu zitieren: „Das Bild hängt schief.“
Der Wasserkopf MfS vulgo Stasi ist weder mit der GeStaPo zu vergleichen - die nur einen Bruchteil der Mitarbeiter hatte und auf die Zuarbeit der KriPo und der Behörden angewiesen war - noch hatte diese iMs.
Im römischen Reich gab es keine organisierte Bespitzelung wie in der DDR. So zu tun, als könne man als DDR-Diktatur-Erfahrener eine Expertise über römische Zustände abgeben, ist unsinnig.