Wir haben einen unterschiedlichen Blickwinkel. Ich sehe, das Frankreich sich die Provinzen mit Gewalt genommen hatte. Du siehst, das vor allem Preußen und Österreich etliche Jahre später, unter welchem Umständen auch immer, auf diese Provinzen verzichtet haben.
Ich sehe vor allem auch, von wem Frankreich diese Gebiete genommen hatte.
Und da könnte man argumentieren, hätte vielleicht Österreich gewisse Ansprüche geltend machen können, aber sicher nicht Preußen, dass in der Gegend schon einmal überhaupt nichts zu suchen hatte.
Preußen als treibender Kraft in den Friedensverhandlungen 1871 irgendwelche rechtmäßigen Ansprüche andichten zu wollen, würde auf die Vorstellung einer "
translatio imperii" und damit einer Übertragung der Rechte des 1806 untergegangenen Reiches auf das Bismarck-Reich voraussetzen.
Eine solche Vorstellung ist von den Zeigenossen (siehe Frage nach dem Kaisertitel) und auch von Bismarck aber abgelehnt worden (auch wenn es König Wilhelm, dem nachmaligen Kaiser sicherlich sehr gefallen hätte).
Ich bin kein Anhänger der Annexion von 1871! Sie war ein Fehler! Nur, wie schon ausgeführt.
Naja, auch Front hatten wir ja schonmal geklärt, ich bin da nach wie vor anderer Ansicht, weil ich der Meinung bin, dass selbst ohne die Annexion von französischer Seite die Reichsgründung nicht so ohne weiteres akzeptiert worden wäre ("revanche pour sadova"), auch wenn diese einen Gewaltakt darstellte.
Für mich liegt der strategische Fehler eher darin, dass man vor allem im Bereich des Elsass mit Rücksicht auf Frankreich 1871 zu wenig nahm und die westlichen Vogesen als geographisches Hindernis bei Frankreich beließ, was dann vor dem Ersten Weltkrieg erheblich zum Schliefenplan und den damit verbundenen Handlungszwängen führte.
Das die Beziehungen zu Frankreich sich ohne diese Annexion sich vernünftig hätten gestalten lassen, glaube ich nicht, weil für Frankreich das Haptproblem der Verlust von Frankreichs Hegemoniestellung in Europa durch die Reichsgründung war, nicht der Verlust der drei West-Départements.
Dementsprechend hätte ein Verzicht darauf spätere Verwicklungen wahrscheinlich nicht verhindert, hätte man demgegenüber etwas mehr genommen und wäre ohne geographische Behinderung durch die Vogesen später nicht militärisch auf den Weg über Belgien angewiesen gewsen, hätte man hier wesentlich gelassener sein können und möglicherweise wäre später der Weltkrieg dann leichter verhinderbar gewesen.
Vom rechtlichen und moralischen Standpunkt her, meine ich, war man auf französischer Seite, im Hinblick auf die Elsass-Lothringen-Frage durchaus im Recht, wie ich meine.
Wer begann formell den Krieg?
Wir wissen doch beide, dass obwohl Frankreich 1870 und Deutschland 1914 formell den Krieg erklärten beide Seite an beiden Konflikten ordentlich Aktien hatten.
Und ehrlich gesagt, finde ich es etwas inkonsequent, wenn du dich bei 1870 exklusiv auf die formale Kriegserklärung kaprizierst, im Hinblick auf die Vorgeschichte von 1914 aber nicht müde wirst zu beetonen, wo Poincaré, Paleologue, Delcassé usw. usw. überall Öl ins Feuer gegossen hatten.
Natürlich hatten sie das. Natürlich hat aber 1870 mit der Emser Depesche auch Bismarck massiv Öl ins Feuer gegossen und nicht unbedingt etwas dafür getan, aktiv den Krieg zu verhindern.
Und deine Argumentation mit dem Zwange durch Preußen bezüglich des Frankfurter Friedens, dann kannst du diese Rechnung noch viel stärker für 1919 aufmachen
Jedenfalls nicht im Hinblick auf Elsass-Lothringen.
Und wenn du dir die historische Rezeption des Friedens von 1919 auf deutscher Seite anschaust, ist es doch so gewesen, dass für den ganz überwiegenden Teil derer, die eine Revision dessen wollten, die Ostgebiete eine ganz andere Thematik mit deutlich höherer Priorität waren, als Elsass-Lothringen, mit dessen Verlust man sich auf deutscher Seite einigermaßen schnell abfinden konnte (abgesehen von der Schwerindustrie, für die der Verlust des lothringischen Erzreviers zunächst mal ein Problem darstellte).
Kritik an der Annexion von Elsass-und Lothringen hatte es schon 1871 gegeben.
Im Übrigen, wenn ich das sagen darf, es fällt mir ein wenig schwer deine Position zu verstehen, wenn du auf der eine Seite die Annexion von 1870/1871 als einen Fehler betrachtest, deren Rückabwicklung 1918 und davor das französische Interesse daran aber als eine fiedensstörende Ungeheuerlichkeit betrachtest.
