Historizität Jesu von Nazareth

[Karla die Große]

Jesus

Wie sah eigentlich Jesus aus???
Er hat doch in Israel gelebt also müsste er doch eigentlich dunkelhäutig sein oder?????
warum wird er dann bei uns in der Kirche als "weißer" dargestellt???

Noch eine Frage: Ich habe mal in einem Zeitungsbericht gelesen dass Wissenschaftler auf das Grab von Jesus gestoßen sein sollten.Ich konnte das Thema leider nicht länger verfolgen. Es ist zwar schon länger her aber hat jemand von euch etwas gehört ob es stimmt???
Liebe Grüße Karla die Große

 

[Saint-Simone]

1. Wie sah eigentlich Jesus aus???
Er hat doch in Israel gelebt also müsste er doch eigentlich dunkelhäutig sein oder?????
warum wird er dann bei uns in der Kirche als "weißer" dargestellt???

2. Noch eine Frage: Ich habe mal in einem Zeitungsbericht gelesen dass Wissenschaftler auf das Grab von Jesus gestoßen sein sollten.Ich konnte das Thema leider nicht länger verfolgen. Es ist zwar schon länger her aber hat jemand von euch etwas gehört ob es stimmt???
Liebe Grüße Karla die Große

1. Naja, also mir persönlich ist eine Jesusfigur bekannt, die stark asiatische Züge aufweist, weil sie in Asien hergestellt wurde und dadurch leichter für die Leute zugänglich sein soll. Ähnliches wurde anscheinend auch in der ehemaligen Sowjetunion mit Statuen von Lenin gemacht. Je weiter man in den Osten kam, desto asiatischer sah er aus.

2. Leider nur auf Englisch gefunden auf die Schnelle: BBC NEWS | Middle East | Jesus tomb found, says film-maker

Da heißt es, das Grab von Jesus und seiner Familie sei 1980 gefunden worden, und seitdem umstritten, da die Namen nicht ungewöhnlich seien.

 

[Karla die Große]

1. Naja, also mir persönlich ist eine Jesusfigur bekannt, die stark asiatische Züge aufweist, weil sie in Asien hergestellt wurde und dadurch leichter für die Leute zugänglich sein soll. Ähnliches wurde anscheinend auch in der ehemaligen Sowjetunion mit Statuen von Lenin gemacht. Je weiter man in den Osten kam, desto asiatischer sah er aus.

2. Leider nur auf Englisch gefunden auf die Schnelle: BBC NEWS | Middle East | Jesus tomb found, says film-maker

Da heißt es, das Grab von Jesus und seiner Familie sei 1980 gefunden worden, und seitdem umstritten, da die Namen nicht ungewöhnlich seien.

Aber die Israeliten waren doch alle dunkelhäutig.
Wie kommt es dann dazu dass Jesus hellhäutig dargestellt wird?

 

[balticbirdy]

Aber die Israeliten waren doch alle dunkelhäutig.

Häh? Hvatn datn?

 

[Saint-Simone]

Aber die Israeliten waren doch alle dunkelhäutig.
Wie kommt es dann dazu dass Jesus hellhäutig dargestellt wird???

Da kann ich nur spekulieren, und würde einfach mal mutmaßen, daß die Darstellungen von Leuten gemacht wurden, die sich Jesus wie "einer von uns" vorstellten und das abbildeten was sie kannten. Zum Beispiel, nehmen wir an, daß mir jemand eine Geschichte ohne zeitliche und geographische Angaben erzählt und mich dann bittet die Hauptfigur zu malen, werde ich vermutlich jemanden malen, der grob meiner alltäglichen Umgebung entspricht und entsprechend gekleidet ist. Heutzutage könnte man einen Irrtum im Bezug auf lebende Personen relativ schnell aufklären, aber wenn wir davon ausgehen, daß ich- um's überspitzt darzustellen- im tiefsten Germanien, sagen wir um hundert nach Christus sitze, und bekomme von Jesus erzählt, und entschließe mich ihn zu malen, obwohl ich keine Ahnung von Israel habe, dann wird mein Werk wohl eher stark nach meiner eigenen Umgebung aussehen und es wird nur wenigen auffallen, daß ich mich wahrscheinlich geirrt habe.

Ohne schnelle Massenkommunikation, kann es nun passieren, daß jemand anders das Bild gut findet und auch gerne so eines hätte, es entweder abmalt oder mich bittet mehr zu malen, und so verbreitet es sich dann. Das ist ein denkbares Szenario, wenn auch stark überspitzt und vereinfacht. :winke:

 

[Saint-Simone]

Häh? Hvatn datn?

Ich glaube, @ Karla meint, daß im Mittelmeerraum ein olivefarbener Teint weiter verbreitet ist, als man ihn bei manchen Darstellungen Jesus, wo er mich von der Färbung eher an einen stereotypischen Skandinavier erinnert, kennt.

 

[Caro1]

Sorry, Saint-Simone, wenn ich dir jetzt vorgreife, oder mich einmische ... :friends:

@Karla die Große
Was Saint-Simone hier andeutet ist, dass die Darstellungen von Jesus und Gott immer von der Kultur des entsprechenden Landes geprägt sind. Europäische Künstler werden ihren Skulpturen oder Bildern andere Gesichter geben, als Asiatische oder Afrikanische, bisweilen kommt es auch auf den religiösen Aspekt an, allein die Unterschiede zwischen Katholiken und griechisch- oder russisch-Orthodoxen in der Verarbeitung religiöser Darstellungen und des Selbstbildes.

Davon mal ganz abgesehen, dass es ja immer noch die vielgerühmte künstlerische Freiheit gibt.

Guck mal dieses Bild vom letzten Abendmahl eines spanischen(?) Malers. Auch die Apostel sind vergleichsweise hellhäutig dargestellt.
Google-Ergebnis für http://media.kunst-fuer-alle.de/img/41/g/41_00384081~_juan-de-juanes_das-letzte-abendmahl.jpg

*Nachtrag*
@Saint-Simone
sorry, war noch am schreiben, dann hast du selbst näher erklärt ...

 

[Karla die Große]

Und was ist jetzt mit dem Grab?

 

[Saint-Simone]

Und was ist jetzt mit dem Grab???

Was das Grab angeht, hilft dir vielleicht dieser Link weiter: Das Jesus-Grab ? Wikipedia

Ganz unten findest du weiterführende Links.

OT: Ich will dir nicht zu nahe treten, aber müssen so viele Satzzeichen sein?!?!? Vielleicht bin ich ja da alleine (???), aber für mich liest sich das ungeduldig und schon fast unhöflich an, während wir uns hier Mühe geben deine Fragen zu beantworten!!! :winke:

Nachtrag: Danke!

 

[Bdaian]

1. Naja, also mir persönlich ist eine Jesusfigur bekannt, die stark asiatische Züge aufweist, weil sie in Asien hergestellt wurde und dadurch leichter für die Leute zugänglich sein soll. Ähnliches wurde anscheinend auch in der ehemaligen Sowjetunion mit Statuen von Lenin gemacht. Je weiter man in den Osten kam, desto asiatischer sah er aus.

..

Lenin hat tatsächlich asiatische Züge. Auf seinen Jugend und Kinderfotos sieht man das deutlich. Seine Familie väterlicher Seite stammte aus Kasan und hatte anscheinend einen tatarischen Einschlag.

 

[Saint-Simone]

Lenin hat tatsächlich asiatische Züge. Auf seinen Jugend und Kinderfotos sieht man das deutlich. Seine Familie väterlicher Seite stammte aus Kasan und hatte anscheinend einen tatarischen Einschlag.

Dank dir für die Aufklärung :friends:. Da hätte ich lieber mal genauer nachschauen sollen, bevor ich den Vergleich heranziehe...

 

[Caro1]

elysian
Sagen wir mal so:
Es ist sehr viel wahrscheinlicher, daß es Jesus gegeben hat, als daß sich jemand die Mühe gemacht hätte, einen anderen als Religionsgründer zu erfinden.

Warum? Die Religionsgeschichte an sich ist das Eine, sein Gründer und dessen Name aber etwas anderes. Namen sind leicht austauschbar.

Kannst du dir vorstellen, dass jemals körperliche Halbgötter auf unserer Erde gewandelt haben? Jesus müsste der Bibel (und des Vaterunser) nach ein Halbgott sein.

Auffällig ist, dass auch Sidharta (Buddha)'s Leben als Religionsgründer erst nach seinem Tod aufgezeichnet wurde und in den Anfängen mündlich überliefert wurde. Wie viel Wahrheit bleibt auch hier übrig?

Nicht umsonst spricht man bei Religionen vom Glauben. Man soll glauben, nicht wissen.

 

[tela]

Kannst du dir vorstellen, dass jemals körperliche Halbgötter auf unserer Erde gewandelt haben? Jesus müsste der Bibel (und des Vaterunser) nach ein Halbgott sein.

Darum gehts doch eigentlich gar nicht. Thema dieses threads ist es ja nicht, ob eine Person names Jesus vor 2000 Jahren all die Dinge getan hat, die in der Bibel stehen - oder nach deinen Worten ein Halbgott war, sondern einfach nur, ob vor ca. 2000 Jahren eine Person dieses Namens in Judäa lebte, die dann Hauptperson der christlichen Heilslehre wurde.

 

[bonito]

Ich kenne keine Person aus der Antike, über die noch so viele zeitnahe Biographien erhalten sind wie von Jesus Christus.

Welche zeitnahen Biographien von Jesus kennst Du denn?
Was meinst du mit "Biographien"?

Ansonsten "externe" Erwähnungen mmmh wie wäre es mit Gilgamesh?
Oder Eanatum, Armenothep etc. ?

 

[El Quijote]

Welche zeitnahen Biographien von Jesus kennst Du denn?
Was meinst du mit "Biographien"?

Was Gegenkaiser mit Biographien meint, ist relativ deutlich, wenn man auch den folgenden Beiträgen folgt (ich entschuldige mich hiermit förmlich für die Selbstzitate):

Ich bin zwar von der Historizität Jesu Christi überzeugt, allerdings hat Deine Argumentation eine kleine Schwäche. Biographien Jesu Christi haben wir eigentlich nicht. Wir haben Evangelien, also Frohbotschaften. Das ist eine andere Quellengattung und sicher nicht zuverlässiger.

Wer sagt, dass es um sich um eine "andere Quellengattung" handelt? Sicherlich nicht die Evangelisten selbst. Eine Etikettierung a priori schiebt bereits einen Zweifel unter, der durch die Lektüre der Bibeltexte selbst nicht gerechtfertigt ist - ein Zirkelschluß.

Vergleicht man die Evangelien mit den berühmten Lebensgeschichten Plutarchs - dessen anekdotenhaften und moralisierenden Ausführungen westliche Gelehrte seit 2000 Jahren mehr oder weniger unkritisch aus der Hand fressen -, dann sehe ich in punkto Wahrheitsliebe das Neue Testament keineswegs hinter der klassischen antiken Biographie. Bezüglich harter Kriterien wie Raum- und Zeitnähe sowie Augenzeugenberichten sogar ganz klar vorne.

Fragt sich bloß, ob die Evangelisten Biographen sein wollten. Denn Biographisches kommt in den Evangelien relativ kurz. Ganz wesentlicher Bestandteil sind vielmehr die Herrenworte, ab und an durch einen Wunderbericht unterbrochen.
Manches was uns biographisch erscheint, stellt sich letztlich als unhistorisch heraus. Wir wissen z.B. heute, dass Jesus nicht in Bethlehem geboren wurde, was ganz schlecht für die Weihnachtsliederbücherindustrie ist.

 

[bonito]

Was Gegenkaiser mit Biographien meint, ist relativ deutlich, wenn man auch den folgenden Beiträgen folgt (ich entschuldige mich hiermit förmlich für die Selbstzitate):

ok .. dann kann ich Gilgamesh u.a. andere anführen.
Da gibt es jede Menge "Geschichten" zu, die sich auch teilweise mit archäologischen Funden decken. Gleichzeitig wurden diese sogar recht kurz nach dem Tode der entsprechenden Figuren oder sogar zu deren Lebzeiten geschrieben. UND diese Texte sind auch zum Teil mit externen Quellen zur Deckung zu bringen, d.h. mit Texten anderen Sprachen / Völker.
Es gibt sogar einen König vor Gilgamesh, der als historisch gesichert gilt, Gilgamesh dagegen wird ja nur als wahrscheinlich gesehen.

 

[El Quijote]

ok .. dann kann ich Gilgamesh u.a. andere anführen.
Da gibt es jede Menge "Geschichten" zu, die sich auch teilweise mit archäologischen Funden decken. Gleichzeitig wurden diese sogar recht kurz nach dem Tode der entsprechenden Figuren oder sogar zu deren Lebzeiten geschrieben. UND diese Texte sind auch zum Teil mit externen Quellen zur Deckung zu bringen, d.h. mit Texten anderen Sprachen / Völker.
Es gibt sogar einen König vor Gilgamesh, der als historisch gesichert gilt, Gilgamesh dagegen wird ja nur als wahrscheinlich gesehen.

Warum schreibst du das alles?

 

[bonito]

Huh? Das war die Antwort auf

Ich kenne keine Person aus der Antike, über die noch so viele zeitnahe Biographien erhalten sind wie von Jesus Christus.

Es gibt offensichtlich jede Menge antike Personen über die mehr zeitnahe "Texte" erhalten sind als Jesus.

 

[El Quijote]

Vermutlich definierst du >>zeitnah<< etwas anders als Gegenkaiser.

 

[bonito]

Kann sein .. ich meinte die schriftliche Niederlegung eines Textes erfolgt nahe an der Zeit des Lebens der betreffenden Person .. z.B. zu Lebzeiten

Was könnte Gegenkaiser gemeint haben?