Inzwischen denke ich, Trojaburg und seinen spekulativen Thesen ist sowohl in diesem Faden, als auch bei den arktischen Paläolithikern durch Argumente und Humor so ausreichend und überzeugend widersprochen worden, dass sich jeder User und Gastleser seine Meinung bilden kann.
Wahrscheinlich ist sogar Trojaburg insgeheim überzeugt, es würde mich aber überraschen, wenn er uns das mitteilen würde. Denn leider fällt es den meisten Menschen schwer zu sagen, ihr habt mich überzeugt. :winke:
Da ist wohl der Wunsch Vater des Gedanken:autsch:.
Was Dir ofenbar entgangen ist, ist die Tatsache, daß meine Hypothese zumindest in Teilen Bestätigung durch andere Mitglieder fand: Etwa was die Bedeutung der Sonne in der nordeuropäischen Bronzezeit betrifft (Dank an Muspilli) oder die Spirale als weibliches Fruchtbarkeits- und Sonnensymbol (Dank an Chan). Deine Beiträge sind dagegen tatsächlich ausreichend, denn sie sind nicht weiterführend.:gaehn:
Bezüglich der Quellen zur Anwesenheit europider Besuche:
1. Barry Fell: Bronze Age America, zit. und übersetzt bei Heinz Maas: Deutschlands Urahnen. Lemwerder 1998, S. 10 ff.: Hier nimmt Fell Bezug auf eine bronzezeitliche Ogham-Inschrift bei Petersborough. Dort hatte sich ein skandinavischer Seefahrer verewigt.
2. Hans-Joachim Zillmer:
Kolumbus kam als Letzter. München 2004
Hier sind eine Reihe von möglichen vorkolumbianischen Besuchern aufgeführt, allerdings quellenkundlich nicht so gut belegt.
3. Jacques de Mahieu: Die Flucht der Trojaner. Wie ihre Hochkultur über Afrika und die Kanaren nach Amerika gelangte. Tübingen 1985, S. 167 ff.. Hier bringt De Mahieu eine ganze Reihe von Hinweisen auf die Anwesenheit von Wikingern und Megalithikern in Südamerika.
4. Marcel F. Homet: Die Söhne der Sonne. Auf den Spuren vorzeitlicher Kultur in Amazonas. Freiburg 1958. Hier sind megalithische Felsmalereien und Megalithdenkmäler zusammengestellt.
5. Hans Giffhorn: Wurde Amerika in der Antike entdeckt? Karthager, Kelten und das Rätsel der Chachapoya.
München 2013
Fürs erste sollte das genügen.
@ Ravenik: Das sich die Phaeton-Sage auf den Einschlag eines Himmelskörpers im 2. Jht., genauer gegen 1300 v. Zw. (nach Spanuth) bezieht, ist nur ein Ansatz und daß Homer ihn nicht erwähnt, ist kein letztlicher Beweis für das Gegenteil. Die Einschlagsthese steht noch auf schwachen Füßen, ist aber mangels überzeugender Alternativen für die Auslösung der Umbrüche am Ende der Bronzezeit (Urnenfelderbewegung, Seevölkersturm, Zusammenbruch der bronzezeitlichen Reiche) am überzeugendsten.
@Muspilli
Jetzt hast du ausgehend von deiner Grundthese ein urmythisches Szenario entwickelt; unerklärt bleiben:
1. Die unbedingte Annahme eines jungen Kriegers als Befreier der Sonne
2. Ansatz der Breitegraden für das geschilderte Sonnenlaufgeschehen. (In Schleswig Holstein und Irland geht die Sonne noch täglich auf.)
3. Herkunft des Begriff "Trojaburg" und Relevanz
4. Der Zusammenhang mit den von dir angeführten Fundstücken.
Ohne diese Klärung bleibt eine Ableitung einer Urmythe aus verschiedensten Märchen und Mythen, die sowieso noch (abgesehen von ihrer Überlieferungsgeschichte, die man eigentlich noch gesondert durcharbeiten muß) verschiedensten Zeiten entstammen, völlig willkürlich.
1. Die Führung kriegerischer Auseinandersetzung oblag traditionellerweise jungen Männern, die sich oft zusammenschlossen und Kriegszüge unternahmen (analgo zu den späteren Wikingern) - Einzelfunde von mit Waffen bestatteten Frauen stehen dem nicht entgegen, da es wohl immer Ausnahmen gibt. Außerdem wurde die sonne in Nordeuropa Sonne weiblich vorgestellt.
2. Ich tendiere zu einem Gebiet, jenseits des 65. Breitengrades, etwa Grönland. Der indische Forscher Balghangadar Tilak hat diese Region übrigens ebenfalls als Herkunftsgebiet der Protoarier angesehen ("Die arktische Heimat in den Veden.")
3. Die Trojaburg (schwedisch trojeborg, von troje= drehen, winden und borg= Anlage, Festung) ist das Urlabyrinth und verkörpert das Sonnengefängnis. Eine der frühesten bekannten Darstellung bietet eine etruskische Vase aus Tragliatella aus dem 7. Jahrhundert v. Chr., wo der Name "Truia" eingeritzt ist. Sie zeigt Reiter beim Verlassen des Labyrinthes, was die Sonnenbefreiung symbolisiert und noch im Festbrauch des Maitanzes fortlebte.
4. Die für jeden nachvollziehbare Ableitung bedarf einer umfangreicheren Aufführung, die hier zu weit führen würde. Nur so viel an dieser Stelle: Die auf Arbeiten Wirths u.a. fußende Hypothese ist in sich stimmig, auch wenn Details angreifbar sind.
Ach, Schuld sind die Opfer! Kein Kommentar.
Der Sinn dieses Kommentars erschließt sich mir im Hinblick auf meine Ausführungen nicht
@Zoki55
Das Bild stammt von einem Buch, wo der Autor nicht gesagt hat woher er es hat. Selbst wenn es stimmen würde, müsste bewiesen werden das es vor dem Christentum entstand. Das mit den spanischen Missionaren finde ich schon sehr interessant sollte es stimmen. Welcher Gott war es und welche Missionare, kannten die Inka überhaupt eine Art Kreuzigung. Welche Götter werden aus der Unterwelt zurückgeholt, bei welchen Kulturen und wo kann man diese Überlieferung nachlesen.
Auf welches Buch beziehst Du Dich? Eine Zusammenstellung der Auferstehungsmythen der Völker findet sich in D. Krüger: Der unbesiegte Sonnengott. Glaubenskontinuität von den Megalithkulturen bis zum Christentum. Bottrop 2013.
Warum haben sich die durch das Zusammenleben mit Nutztieren entstandenen Krankheiten nicht verbreitet.
Tatsächlich gibt es solche Berichte: "Als ich nach der Ursache dieses Unterschiedes fragte (gemeint war die Größe einiger Einwohner), ward mir von ihnen gesagt, daß vor vielen Jahren, so erinnerten sich ihre Väter, als sie dieses Land noch ganz alleine bewohnt hätten, eine schreckliche Krankheit, Vioreles genannt, durch einen großen General in den Stamm der Ayamanes eingeschleppt worden sei. (Nicolaus Federmann, in: Die ankunft der weißen Götter. Edition Erdmann, Stuttgart 1992, S. 292)
P.S.: Anbei nun noch meine Seite 49 mit speziellen Grüßen an Sepiola
