pelzer
Aktives Mitglied
also, wenn du sooo fragst. Ich, ich hät vielleicht möglicheweise schon Interesse... :rotwerd:
Gruss Pelzer
.
Fahr-Panzer?
- Ersteller pelzer
- Erstellt am
Gruss Pelzer
.
querdenkerSZ2
Aktives Mitglied
Interessant , aber ich dachte Leonardo hat den ersten Panzer erfunden .
Planet Wissen - Alltagserfinder - Leonardo da Vinci Das Universalgenie
Vor 2 oder 3 jahren war mal eine Sendung im TV , da haben sie das Ding nachgebaut.
Dabei stellten sie fest das ein Zahnrad des Antriebs verkehrt eingezeichnet war , nachdem dieser Fehler behoben war fuhr das Ding .
Man nahm übrigens an , das Leonardo den Fehler absichtlich eingezeichenet hat um einen erfolgreichen Nachbau zu verhindern.
Planet Wissen - Alltagserfinder - Leonardo da Vinci Das Universalgenie
Vor 2 oder 3 jahren war mal eine Sendung im TV , da haben sie das Ding nachgebaut.
Dabei stellten sie fest das ein Zahnrad des Antriebs verkehrt eingezeichnet war , nachdem dieser Fehler behoben war fuhr das Ding .
Man nahm übrigens an , das Leonardo den Fehler absichtlich eingezeichenet hat um einen erfolgreichen Nachbau zu verhindern.
Falls es noch interessiert(?), schaut mal hier:
DSM Darstellungsgruppe Süddeutsches Militär -> GERÄTE -> FAHRPANZER
Da bin ich gerade durch Zufall drüber "gestolpert" und beim googeln über das Teil bin ich auf eure Diskussion gestossen...
:winke:
DSM Darstellungsgruppe Süddeutsches Militär -> GERÄTE -> FAHRPANZER
Da bin ich gerade durch Zufall drüber "gestolpert" und beim googeln über das Teil bin ich auf eure Diskussion gestossen...
:winke:
Bdaian
Aktives Mitglied
Ich habe beim Stöbern auf dieser Seite (Part 2.—Stationary Trench Warfare | NZETC) gerade noch etwas gefunden:
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pelzer
Aktives Mitglied
Hoi Nergal
Wie schon da und dort beschrieben gab es im Grunde zwei Einsatzmöglichkeiten. In Frontstellungen wurden Behelfsunterstände und kurze Schienenstücke verlegt. Auf denen konnte nun der Fahrpanzer in die Schussposition gerollt werden und feuern.
Zum wechseln auf einen anderen Frontabschnitt konnte das Gefährt auf einen pferdegezogenen Transportkarren verladen werden. Da wurde dann wieder ein Behelfsunterstand errichtet usw.
Teilweise wurde der Fahrpanzer fest in Bunkern eingebaut. Er stand geschützt im Inneren und konnte dann auch auf Schienen ins Freie geschoben werden.
Gruss Pelzer
.
Wie schon da und dort beschrieben gab es im Grunde zwei Einsatzmöglichkeiten. In Frontstellungen wurden Behelfsunterstände und kurze Schienenstücke verlegt. Auf denen konnte nun der Fahrpanzer in die Schussposition gerollt werden und feuern.
Zum wechseln auf einen anderen Frontabschnitt konnte das Gefährt auf einen pferdegezogenen Transportkarren verladen werden. Da wurde dann wieder ein Behelfsunterstand errichtet usw.
Teilweise wurde der Fahrpanzer fest in Bunkern eingebaut. Er stand geschützt im Inneren und konnte dann auch auf Schienen ins Freie geschoben werden.
Gruss Pelzer
.
Bdaian
Aktives Mitglied
Ich hatte damals Pelzers Interessenbekundung leider übersehen und musste jetzt erst einmal das Buch wiederfinden. Hier sind die Fotos von den Stellungen der Panzerlafette in der Redoute Hospiz. Die Kanonen stand in einen überwölbtem Raum (im letzten Bild sieht man diesen zugemauert) und wurde über die besagte Schmalspurstrecke in Stellung gebracht.
Man hat sie offensichtlich jedoch nicht immer in diesen Festungen gelassen, sondern wie Feldartillerie transportiert und in der Kaserne bzw. Zeughaus aufbewahrt. Ein Bild aus den 20.er Jahren als man die Geräte schon per Lastwagen bewegte.
Man hat sie offensichtlich jedoch nicht immer in diesen Festungen gelassen, sondern wie Feldartillerie transportiert und in der Kaserne bzw. Zeughaus aufbewahrt. Ein Bild aus den 20.er Jahren als man die Geräte schon per Lastwagen bewegte.
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dekumatland
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der Begriff "Panzer" / "Fahrpanzer" im Kontext des späten 19. und frühen 20. Jhs. darf nicht missverstanden werden im heutigen Sinne: von umherfahrenden Panzern (a la Leopard usw.) ist da nicht die Rede (wie auch bei "Panzerkreuzer", "Panzerfregatte" etc niemand an heutige Panzer und Panzerschlachten denkt). "Panzer" in so genannten "Panzerforts", "Panzerschiffen", "Panzerbatterien" meint die Panzerung, die Panzerglocke aus Stahl zum Schutz des Geschützes, vereinfacht gesagt ist hier "Panzer" die Abkürzung von "Panzerung".
Die Schumannschen "Fahrpanzer", beweglich/transportierbar auf (Schmalspur)Gleisen und von Pferdekarren gezogen verwirklichen die Idee, gepanzerte Geschütze beweglich zu machen, sie innerhalb einer Gruppenbefestigung mobil einsetzen zu können.
Schumanns Idee ist eine extreme Variante des Festungsbaus Ende des 19. Jhs., als man neue Konzeptionen für Defensivpositionen angesichts der weitreichenden, zielgenauen und verheerend wirksamen Brisanzgranaten benötigte. Hier war es angesichts der gesteigerten Kosten widerstandsfähiger Festungsbereiche meist nötig, sich auf eine Modernisierung/Erweiterung bestehender fester Plätze zu beschränken:
a) Modernisierung & Verstärkung umfangreicher Gürtelfestungen durch Trennung von Infanterie und Artillerie, die ehemaligen Artillerieforts wurden zu massiv betonierten Infanterie- und Materialpositionen, die Artillerie in Zwischenfeldbauten ("Ouvrages", Zwischenwerke, Annexbatterien, Vorfeldstreichen etc) und gelegentlich mobil von Batterieposition zu Batterieposition gekarrt untergebracht
b) Neubau von Befestigungsgruppen (so genannten "Festen") in gesplitteter Bauweise - mal zur Ergänzung vorhandener älterer Gürtelfestungen (Modlin, Metz, Belfort, Bukarest u.a.), mal als kompletter Neubau (Istein, Mainz "Selztalstellung", Diedenhofen, Feste Kaiser Wilhelm II u.a.)
c) Schumanns Konzeption der Kombination mobiler (Fahrpanzer Stellungen) und stationärer Panzerbatterien als gestaffelte Panzerfront - Festungszonen, die keine Forts und Zwischenwerke mehr aufweisen, sondern ins Gelände verteilt aus Artilleriestellungen und infanteristischer Verteidigung (Schützengräben, Vorfeld-, Graben- & Zwischenraumstreichen, MG-Nester, Schußgassen) bestehen. Verwirklicht wurde dieses Konzeption und der Sereth-Linie, partiell in Metz, Bukarest und in den Linearbefestigungen weit um Boyen/Lötzen herum.
Bilder finden sich hier:
Fortress Europe
interessant zu den Festungskonzeptionen und ihrer Entwicklung auch:
http://delibra.bg.polsl.pl/Content/12566/Vol14_No20.pdf (hier der Aufsatz "Stahl und Eisen" 1894 von Costner)
umfangreich, viele Pläne, Glossare, zwar auf englisch, aber empfehlenswert:
http://prussia.online/Data/Book/th/...ications of Europe, 1815-1945 (2014), OCR.pdf
Die Schumannschen "Fahrpanzer", beweglich/transportierbar auf (Schmalspur)Gleisen und von Pferdekarren gezogen verwirklichen die Idee, gepanzerte Geschütze beweglich zu machen, sie innerhalb einer Gruppenbefestigung mobil einsetzen zu können.
Schumanns Idee ist eine extreme Variante des Festungsbaus Ende des 19. Jhs., als man neue Konzeptionen für Defensivpositionen angesichts der weitreichenden, zielgenauen und verheerend wirksamen Brisanzgranaten benötigte. Hier war es angesichts der gesteigerten Kosten widerstandsfähiger Festungsbereiche meist nötig, sich auf eine Modernisierung/Erweiterung bestehender fester Plätze zu beschränken:
a) Modernisierung & Verstärkung umfangreicher Gürtelfestungen durch Trennung von Infanterie und Artillerie, die ehemaligen Artillerieforts wurden zu massiv betonierten Infanterie- und Materialpositionen, die Artillerie in Zwischenfeldbauten ("Ouvrages", Zwischenwerke, Annexbatterien, Vorfeldstreichen etc) und gelegentlich mobil von Batterieposition zu Batterieposition gekarrt untergebracht
b) Neubau von Befestigungsgruppen (so genannten "Festen") in gesplitteter Bauweise - mal zur Ergänzung vorhandener älterer Gürtelfestungen (Modlin, Metz, Belfort, Bukarest u.a.), mal als kompletter Neubau (Istein, Mainz "Selztalstellung", Diedenhofen, Feste Kaiser Wilhelm II u.a.)
c) Schumanns Konzeption der Kombination mobiler (Fahrpanzer Stellungen) und stationärer Panzerbatterien als gestaffelte Panzerfront - Festungszonen, die keine Forts und Zwischenwerke mehr aufweisen, sondern ins Gelände verteilt aus Artilleriestellungen und infanteristischer Verteidigung (Schützengräben, Vorfeld-, Graben- & Zwischenraumstreichen, MG-Nester, Schußgassen) bestehen. Verwirklicht wurde dieses Konzeption und der Sereth-Linie, partiell in Metz, Bukarest und in den Linearbefestigungen weit um Boyen/Lötzen herum.
Bilder finden sich hier:
Fortress Europe
interessant zu den Festungskonzeptionen und ihrer Entwicklung auch:
http://delibra.bg.polsl.pl/Content/12566/Vol14_No20.pdf (hier der Aufsatz "Stahl und Eisen" 1894 von Costner)
umfangreich, viele Pläne, Glossare, zwar auf englisch, aber empfehlenswert:
http://prussia.online/Data/Book/th/...ications of Europe, 1815-1945 (2014), OCR.pdf
dekumatland
Aktives Mitglied
Ecole d'application de l'artillerie et du génie. Cours de fortification. IIe partie. Organisation de détail de la fortification actuelle. 4e section. Des cuirassements employés dans la fortification. 3 leçons / par le Cpt du génie Vallernaud, professeur-adjoint
hier S.54-55 mit Zeichnungen
Cuirassement transportable & Coupole transportable heißen die Fahrpanzer in Frankreich; die franz. Festungsfachleute waren sehr interessiert an Schumanns Konzepten!
hier S.54-55 mit Zeichnungen
Cuirassement transportable & Coupole transportable heißen die Fahrpanzer in Frankreich; die franz. Festungsfachleute waren sehr interessiert an Schumanns Konzepten!
hatl
Premiummitglied
..oder taub und im Wortsinne bedröhnt heraustaumeln?
Da muss es einen doch in dieser engen Stahlhaube in den Ohren gescheppert haben als wäre man der Klöppel der Glocken von Notre Dame.
Der Kamerad* jedenfalls trägt keine Mikey Mouse, aber der hat auch nur ganz kleine Ohren
. Ich denk die werden sich schon irgendwas reingestopft haben, dass sie nicht gleich taub wurden.
Ist etwas darüber bekannt?
(Schutzbrille trägt er übrigens auch nicht)
* aus diesem Link: Gruson Fahrbare Panzerlafette / Fahrpanzer
dekumatland
Aktives Mitglied
ebenfalls in der Festung Kaiser Wilhelm II / Fort de Moutzig:
aus Feste Kaiser Wilhelm II. – Wikipedia
dekumatland
Aktives Mitglied
durchaus - aber sie ist nicht die einzige ihrer Art/Bauweise: salopp gesagt lagen um Metz herum mehrere "Festen a la Kaiser Wilhelm II" (die Befestigungsgruppen Wagner, Kaiserin usw), zwei solche bei Thionville/Moselposition (z.B. Feste Obergentringen) ((Frankreich hatte auch solche, z.B. um Belfort, Russland in Modlin (z.B. grupa fortowa Janowek)))
im 19. Jh. wird mehr und mehr "liefergelegt" - spätestens ab der Brisanzkrise dann (als ab 1885)
Die Elektrifizierung markiert nicht den Beginn des "Eingrabens" oder "Tieferlegens".