Neues zur Varusschlacht

Opteryx schrieb:
Schoppe...
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...ist ein Atlantisforscher, der es schafft, eine im doppelten Wortsinn herausgehobene Siedlung des Münsterlandes - Teckenburg - welche die fürs Münsterland einzigartige Position hat, auf einem Berg zu liegen, pseudoetymologisch zum Sumpfloch zu erklären. Schoppe - ein Wirtschaftswissenschaftler - hat sich mit seinen „historischen“ Veröffentlichungen so dermaßen in der Wissenschaftswelt diskreditiert, dass er als Referenz vermutlich noch hinter deinem ach so geliebten Pflug steht.

Opteryx schrieb:
"Wer zu Lebzeiten des Varus und Augustus deren Münzen mit dem Augustus-Konterfei und der Varus-Kontermarke mit dem Dolche bearbeitet hätte, währe nicht lebend davongekommen.
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Genau, weil ja hinter jedem Römer ein Polizist stand, der darauf achtete, was derjenige mit seinen Münzen machte. (Ach, Polizei gab es es gar nicht? Na irgendwer wird schon die Stasi-Aufgaben übernommen haben, wenn jemand mit dem Dolch eine Münze traktierte... hardly likely!)

Opteryx schrieb:
wer Münzen verunstaltet hatte, wurde herausgegriffen und hingerichtet oder zu anderen Legionen in Kampfgebiete strafversetzt."
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Also mal abgesehen davon, dass die Rheinlegionen im Kampfgebiet standen: gibt es für diese Behauptung irgendeinen Beleg? Das hört sich eher nach Strafkompanie im WKII an.
Nebenbei gäbe es einen Unterschied von Rechtstheorie und Rechtswirklichkeit.

Edit: Ich habe Schoppe als Wirtschaftsrechtler bezeichnet, da habe ich mich mit jemand anderem vertan.
 
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El Quijote schrieb:
...ist ein Atlantisforscher, der es schafft, eine im doppelten Wortsinn herausgehobene Siedlung des Münsterlandes - Teckenburg - welche die fürs Münsterland einzigartige Position hat, auf einem Berg zu liegen, pseudoetymologisch zum Sumpfloch zu erklären. Schoppe - ein Wirtschaftswissenschaftler - hat sich mit seinen „historischen“ Veröffentlichungen so dermaßen in der Wissenschaftswelt diskreditiert, dass er als Referenz vermutlich noch hinter deinem ach so geliebten Pflug steht.


Genau, weil ja hinter jedem Römer ein Polizist stand, der darauf achtete, was derjenige mit seinen Münzen machte. (Ach, Polizei gab es es gar nicht? Na irgendwer wird schon die Stasi-Aufgaben übernommen haben, wenn jemand mit dem Dolch eine Münze traktierte... hardly likely!)

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Auch blinde Hühner sollen manchmal Körner finden. Sowohl ich als auch meine Eltern und Großeltern haben in einer bzw, sogar zwei Diktaturen gelebt und kennen die Funktionsweise von Bespitzelung und Denunziation aus eigener Erfahrung. Denn selbst in unserer aufgeklärten Zeit geschah genau dasselbe, wie beschrieben. Wer sich gewagt hätte, öffentlich ein Abbild zu beschädigen, wurde angezeigt, abgeholt und kam nur bei einwandfreier Vorgeschichte ungeschoren davon. Noch schlimmer war es bei Soldaten. Und zu Römerzeiten kam noch die Gottgleichheit der Herrscher dazu.
 
Opteryx schrieb:
Auch blinde Hühner sollen manchmal Körner finden.
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Das Problem ist, dass du eine auffällige Bereitschaft zeigst, immer ausgerechnet den blinden Hühnern zu folgen:
  • Pflug
  • Atlantisforscher Schoppe
  • Leuten, die vor der kanadischen Küste nach Templerschätzen suchen
Das sind die pseudowissenschaftlichen Pendants zum Enkeltrick.

Die Belege für Bespitzelung und Strafen für Münzbearbeitung mit Dolchen im stillen Kämmerlein stehen aus.
 
Opteryx schrieb:
Sowohl ich als auch meine Eltern und Großeltern haben in einer bzw, sogar zwei Diktaturen gelebt und kennen die Funktionsweise von Bespitzelung und Denunziation aus eigener Erfahrung.
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Um Loriot, einen Tag vor seinem hundertsten Geburtstag zu zitieren: „Das Bild hängt schief.“
Der Wasserkopf MfS vulgo Stasi ist weder mit der GeStaPo zu vergleichen - die nur einen Bruchteil der Mitarbeiter hatte und auf die Zuarbeit der KriPo und der Behörden angewiesen war - noch hatte diese iMs.
Im römischen Reich gab es keine organisierte Bespitzelung wie in der DDR. So zu tun, als könne man als DDR-Diktatur-Erfahrener eine Expertise über römische Zustände abgeben, ist unsinnig.
 
Mommsen: Triumph der Logik, der Quellenkunde, der disziplinierten archäologischen Befundinterpretation.

Bestätigt in einem Ausmass, das vor 35 Jahren undenkbar erschien, mit einem Fundspektrum das seinesgleichen sucht.

Zitat aus wikipedia:
"Clunns Hobby war das Auffinden römischer Münzen mit Hilfe von Metalldetektoren. Auf Hinweis von Schlüter, der zu diesem Zeitpunkt (1987) Kreisarchäologe in Osnabrück war, begann Clunn 20 km nördlich der Stadt zu suchen, obwohl in der Umgebung Osnabrück in den letzten achtzehn Jahren keine römischen Funde mehr entdeckt worden waren. Schlüters Empfehlung basierte auf Kartenstudien und einem Aufsatz von Theodor Mommsen. Clunn wurde bereits am ersten Tag fündig und entdeckte mehrere Münzen, die in der Zeit des Augustus geprägt worden waren."

Alle anderen Mutmassungen und schönen Theorien sind damit pulverisiert worden, oder eher "entmaterialisiert". Mangels Masse.
 
Zuletzt bearbeitet:
Leyhe schrieb:
und heute immer noch ?
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Nein, seitdem man erkannt hat, was Tony Clunn 1987 gefunden hat (die Funde lagen tatsächlich monatelang unerkannt in einer Schachtel, bis ein Kommilitone des zuständigen Archäologen diesen in seinem Büro in der Kreisarchäologie Osnabrück besuchte und ihn fragte, woher er denn die römischen Schleuderbleie habe) und darauf 1988 die systematischen Grabungen begannen, ist viel passiert. Mittlerweile bezweifeln fast nur noch Laien und Leyhen, dass Kalkriese ein Ort der Varusschlacht ist.
 
El Quijote schrieb:
Nein, seitdem man erkannt hat, was Tony Clunn 1987 gefunden hat (die Funde lagen tatsächlich monatelang unerkannt in einer Schachtel, bis ein Kommilitone des zuständigen Archäologen diesen in seinem Büro in der Kreisarchäologie Osnabrück besuchte und ihn fragte, woher er denn die römischen Schleuderbleie habe) und darauf 1988 die systematischen Grabungen begannen, ist viel passiert. Mittlerweile bezweifeln fast nur noch Laien und Leyhen, dass Kalkriese ein Ort der Varusschlacht ist.
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Schön, dass wir noch Scherzen können, so sollte es auch sein.
Muss allerdings etwas Wasser in den Wein gießen, denn auch Wikipedia, dass von bekannten und einschlägig bekannten Experten zensiert wird schreibt zu Kalkriese "möglicherweise".
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Es wird ziemlich sicher niemals ein 100% zu diesem Thema geben können!
Aber zwischen einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit und fachlich kaum begründbar ist es schon ein gewaltiger Unterschied.
Aber ich kann ja Mittelalter machen!
 
El Quijote schrieb:
Die Belege für Bespitzelung und Strafen für Münzbearbeitung mit Dolchen im stillen Kämmerlein stehen aus.
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Das verdreht meine Aussage um hundertachtzig Grad, die da lautete, dass jeder im stillen Kämmerlein ungstraft tun und lassen könne, was er wolle.
Aber an JEDEM öffentlichen Ort saß zumindest ein Denunziant. Und in der Armee sogar viele. Dazu wurde ja das "politische" Strafrecht erst erschaffen. Auch bei den Römern. Die Gestapo brauchte kein Heer von iMs. Es gab genügend missliebige Nachbarn.
 
Die römische Armee, zumindest die regulären Legionen, war eine Berufsarmee von Freiwilligen!
Es ist für mich schier nicht denkbar, das es da bei " Münzverhunzung" Strafen gab, da waren kleinere Dienstvergehen schon ein anderes Kaliber.
 
Mittelalterlager schrieb:
Es wird ziemlich sicher niemals ein 100% zu diesem Thema geben können!
Aber zwischen einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit und fachlich kaum begründbar ist es schon ein gewaltiger Unterschied.
Aber ich kann ja Mittelalter machen!
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Es bestreitet doch niemand, dass bei Kalkriese Reste einer gewaltigen Schlacht gefunden wurden. Aber es ist wie mit meinen Mühlsteinen (die sind weder von Pflug noch von Schoppe oder Oak Island). Erst wenn das gesamte Gebiet abgeholzt und umgepflügt wurde, ist möglicherweise gesichert, wer dort wann kämpfte. Selbst die Metallanalyse hat noch nicht das erwartete Ergebnis gebracht.
 
Opteryx schrieb:
Das verdreht meine Aussage um hundertachtzig Grad, die da lautete, dass jeder im stillen Kämmerlein ungstraft tun und lassen könne, was er wolle.
Aber an JEDEM öffentlichen Ort saß zumindest ein Denunziant. Und in der Armee sogar viele. Dazu wurde ja das "politische" Strafrecht erst erschaffen. Auch bei den Römern. Die Gestapo brauchte kein Heer von iMs. Es gab genügend missliebige Nachbarn.
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Sollte ich dich missverstanden haben, dann tut es mir leid.
Wir sind uns also einig darüber, dass das Traktieren der Münzen mit Dolchen - wenn dieses denn überhaupt mit der Intention das Kaiserportrait zu zerstören geschah - im Normalfall keine reelle Folgen nach sich zog?
 
Opteryx schrieb:
Selbst die Metallanalyse hat noch nicht das erwartete Ergebnis gebracht.
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Die Metallanalyse hatte die Erwartung, dass man den "metallurgischen Fingerabdruck" einer oder mehrerer Legionen identifizieren könne und so ist die Frage {Varus oder Germanicus} anders als über die numismatische Frage lösen könne.
Das Bergbaumuseum Bochum sagt: Wir konnten bzw. unsere Doktorandin konnte anhand von Vergleichsproben aus Dangstetten den "metallurgischen Fingerabdruck" der 19. Legion identifizieren.
Ich habe mich demgegenüber skeptisch gezeigt, weil 18 Jahre zwischen der Auflassung Dangstettens und der Varusschlacht liegen. Allerdings hat @dekumatland richtigerweise darauf hingewiesen, dass man Kreislaufwirtschaft betrieb, was die Skepsis gegenüber den 18 Jahren deutlich mildert.
 
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