Sepiola
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Es war Polites.
Die Seite kann man sich auch auf Englisch ansehen, da steht das mit dem Bronzezeitalter auch im Original.
Nolan's Odyssee
- Ersteller CarnifexUltra
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- der trojanische krieg griechenland hollywood homer odyssee odysseus troja
Die Seite kann man sich auch auf Englisch ansehen, da steht das mit dem Bronzezeitalter auch im Original.
Danke. Dann versteht man auch, woher "Höflich" kommt.
Ich habe gestern noch mal ein wenig recherchiert. Also beim Schauen des Films ist mir die Formulierung tatsächlich untergegangen.
Odysseus redet vom Age of Bronce.
Dies ist nicht zu verwechseln mit er Bronzezeit, engl. Bronce Age
Bronzezeit = archäologische Periodisierung
Die korrekte Übersetzung von Age of Bronce ins Deutsche wäre nach traditionelleren Maßstäben Ehernes - Kupfernes Zeitalter.
Der griechische Dichter Hesiod periodisiert in Werke und Tage:
Hier haben wir allerdings gleich drei Kasus Knacktus:
Ζεὺς δὲ πατὴρ τρίτον ἄλλο γένος μερόπων ἀνθρώπων χάλκειον ποίησ᾽, οὐκ ἀργυρέῳ οὐδὲν ὁμοῖον, 145ἐκ μελιᾶν, δεινόν τε καὶ ὄβριμον: οἷσιν Ἄρηος ἔργ᾽ ἔμελεν στονόεντα καὶ ὕβριες: οὐδέ τι σῖτον ἤσθιον, ἀλλ᾽ ἀδάμαντος ἔχον κρατερόφρονα θυμόν, ἄπλαστοι: μεγάλη δὲ βίη καὶ χεῖρες ἄαπτοι ἐξ ὤμων ἐπέφυκον ἐπὶ στιβαροῖσι μέλεσσιν. 150ὧν δ᾽ ἦν χάλκεα μὲν τεύχεα, χάλκεοι δέ τε οἶκοι χαλκῷ δ᾽ εἰργάζοντο: μέλας δ᾽ οὐκ ἔσκε σίδηρος. καὶ τοὶ μὲν χείρεσσιν ὕπο σφετέρῃσι δαμέντες βῆσαν ἐς εὐρώεντα δόμον κρυεροῦ Αίδαο νώνυμνοι: θάνατος δὲ καὶ ἐκπάγλους περ ἐόντας 155εἷλε μέλας, λαμπρὸν δ᾽ ἔλιπον φάος ἠελίοιο.
αὐτὰρ ἐπεὶ καὶ τοῦτο γένος κατὰ γαῖ᾽ ἐκάλυψεν,
αὖτις ἔτ᾽ ἄλλο τέταρτον ἐπὶ χθονὶ πουλυβοτείρῃ
Ζεὺς Κρονίδης ποίησε, δικαιότερον καὶ ἄρειον,
ἀνδρῶν ἡρώων θεῖον γένος, οἳ καλέονται
160ἡμίθεοι, προτέρη γενεὴ κατ᾽ ἀπείρονα γαῖαν.
καὶ τοὺς μὲν πόλεμός τε κακὸς καὶ φύλοπις αἰνή,
τοὺς μὲν ὑφ᾽ ἑπταπύλῳ Θήβῃ, Καδμηίδι γαίῃ,
ὤλεσε μαρναμένους μήλων ἕνεκ᾽ Οἰδιπόδαο,
τοὺς δὲ καὶ ἐν νήεσσιν ὑπὲρ μέγα λαῖτμα θαλάσσης
165ἐς Τροίην ἀγαγὼν Ἑλένης ἕνεκ᾽ ἠυκόμοιο.
Entweder liegt hier also ein Irrtum vor, oder Nolan hat einen verunglückten Witz gemacht.
Odysseus redet vom Age of Bronce.
Dies ist nicht zu verwechseln mit er Bronzezeit, engl. Bronce Age
Bronzezeit = archäologische Periodisierung
Die korrekte Übersetzung von Age of Bronce ins Deutsche wäre nach traditionelleren Maßstäben Ehernes - Kupfernes Zeitalter.
Der griechische Dichter Hesiod periodisiert in Werke und Tage:
Goldenes Zeitalter - Silbernes Zeitalter - Kupfernes/(Bronzenes)/Ehernes Zeitalter - Zeitalter der Heroen - Eisernes Zeitalter.
Hier haben wir allerdings gleich drei Kasus Knacktus:
- auch ein Mensch in einem der Zeitalter Hesiods konnte - mit Ausnahmen der Menschen im Eisernen Zeitalter, nachdem er Hesiod gelesen hatte - nicht wissen, in welchem Zeitalter er war.
- der trojanische Krieg fand nicht im Kupfernen Zeitalter, sondern im darauffolgenden heroischen Zeitalter statt.
- Hesiod spricht von χάλκεα/χάλκεοι/χαλκῷ,
Ζεὺς δὲ πατὴρ τρίτον ἄλλο γένος μερόπων ἀνθρώπων χάλκειον ποίησ᾽, οὐκ ἀργυρέῳ οὐδὲν ὁμοῖον, 145ἐκ μελιᾶν, δεινόν τε καὶ ὄβριμον: οἷσιν Ἄρηος ἔργ᾽ ἔμελεν στονόεντα καὶ ὕβριες: οὐδέ τι σῖτον ἤσθιον, ἀλλ᾽ ἀδάμαντος ἔχον κρατερόφρονα θυμόν, ἄπλαστοι: μεγάλη δὲ βίη καὶ χεῖρες ἄαπτοι ἐξ ὤμων ἐπέφυκον ἐπὶ στιβαροῖσι μέλεσσιν. 150ὧν δ᾽ ἦν χάλκεα μὲν τεύχεα, χάλκεοι δέ τε οἶκοι χαλκῷ δ᾽ εἰργάζοντο: μέλας δ᾽ οὐκ ἔσκε σίδηρος. καὶ τοὶ μὲν χείρεσσιν ὕπο σφετέρῃσι δαμέντες βῆσαν ἐς εὐρώεντα δόμον κρυεροῦ Αίδαο νώνυμνοι: θάνατος δὲ καὶ ἐκπάγλους περ ἐόντας 155εἷλε μέλας, λαμπρὸν δ᾽ ἔλιπον φάος ἠελίοιο.
αὐτὰρ ἐπεὶ καὶ τοῦτο γένος κατὰ γαῖ᾽ ἐκάλυψεν,
αὖτις ἔτ᾽ ἄλλο τέταρτον ἐπὶ χθονὶ πουλυβοτείρῃ
Ζεὺς Κρονίδης ποίησε, δικαιότερον καὶ ἄρειον,
ἀνδρῶν ἡρώων θεῖον γένος, οἳ καλέονται
160ἡμίθεοι, προτέρη γενεὴ κατ᾽ ἀπείρονα γαῖαν.
καὶ τοὺς μὲν πόλεμός τε κακὸς καὶ φύλοπις αἰνή,
τοὺς μὲν ὑφ᾽ ἑπταπύλῳ Θήβῃ, Καδμηίδι γαίῃ,
ὤλεσε μαρναμένους μήλων ἕνεκ᾽ Οἰδιπόδαο,
τοὺς δὲ καὶ ἐν νήεσσιν ὑπὲρ μέγα λαῖτμα θαλάσσης
165ἐς Τροίην ἀγαγὼν Ἑλένης ἕνεκ᾽ ἠυκόμοιο.
Entweder liegt hier also ein Irrtum vor, oder Nolan hat einen verunglückten Witz gemacht.
Ich glaube schon, dass hier primär mit Age of Bronze primäre die Bronzezeit gemeint ist und das Bronzezeitalter oder Ehernes Zeitalter nach Hesiod höchstens mit gemeint ist.
Man muss hier auch die genaue Formulierung und den Kontext mitberücksichtigen:
- Penelope: You are the people from the sea.
- Odysseus: Yes, my queen. The breaking of Zeus's law, spreading like plague. Our age of bronze is collapsing, and maybe he couldn't bear to see the ruins of what he'd done. Anywhere. Least of all, his home.
Imho sind das eindeutige Referenzen auf den Seevölkersturm und den Zusammenbruch der Bronzezeit. Letzteres heißt in der englischen Wikipedia "Late Bronze Age collapse".
Das "Late" fehlt bei Odysseus und statt Bronze Age sagt er Age of Bronze, aber diese Änderung ist imho nicht so bedeutend, wenn man eben den Kontext des "collapsing" und die Referenz auf den Seevölkersturm berücksichtigt.
Vermutlich wollte Nolan hier irgendwie noch etwas Historizität einbringen und gleichzeitig eine moralische Botschaft aufbauen, eben dass die Griechen durch die List mit dem Trojanischen Pferd die Gesetze der Götter verletzt haben und damit nicht nur den Zusammenbruch Trojas, sondern auch ihrer eigenen Welt ausgelöst haben.
Late Bronze Age collapse - Wikipedia
Der Wirtschaftshistoriker Fellmeth (Antike) hat in einem seiner Bücher mal geschrieben, dass die Phönizier in griechischen Quellen gerne als Piraten bezeichnet werden, während Griechen, die sich genauso verhalten, als Heroen bezeichnet werden, er führt da auch Odysseus an. Insofern würde die Selbsterkenntnis "ihr wart die Seevölker" da wiederum passen 
Scorpio
Aktives Mitglied
Seehandel und Piraterie ging in der Antike zuweilen nahtlos ineinander über. So arg ehrenrührig kann die Piraterie auch nicht gewesen sein. Nestor fragt Telemachos und seine Begleiter woher sie kommen und in welchen Geschäften.Der Wirtschaftshistoriker Fellmeth (Antike) hat in einem seiner Bücher mal geschrieben, dass die Phönizier in griechischen Quellen gerne als Piraten bezeichnet werden, während Griechen, die sich genauso verhalten, als Heroen bezeichnet werden, er führt da auch Odysseus an. Insofern würde die Selbsterkenntnis "ihr wart die Seevölker" da wiederum passen
Das der Piraterie erscheint keineswegs als ehrenrührig. Odysseus nimmt bei Eumaios die Identität eines kretischen Kaperfahrers an, der als Söldnerführer erfolgreich war.
Soweit ich mich an die Odyssee und die Rolle der Phönikier darin erinnere, erscheinen sie nicht unbedingt als Piraten, sondern als Händler, die viele schöne Dinge zu verkaufen haben, die in der Goldschmiedekunst mehr drauf haben müssen als die heimischen Kunst-Handwerker, denen man aber besser nicht trauen sollte. Das Kindermädchen von Eumaios entführt ihn und will ihn im Tausch gegen eine Passage in die Heimat an ihre Landsleute verkaufen, und sie steckt noch etwas vom Tafelservice ein.
Odysseus hat Erfolg als kretischer Kaperkapitän, in Ägypten gerät er in Gefangenschaft, wird aber dank der Gunst eines Vornehmen freigelassenen und wird wohlhabend als Händler.
Ein Phönikier, ein Betrüger und Gauner, der bereits viel Böses verübt hat, schlägt ihm vor, sein Geschäftspartner zu werden, Odyssee 14, 285 ff. In Phönikien benimmt er sich noch anständig, in Lybien aber will er Odysseus als Sklaven verkaufen, wird aber durch einen Sturm und Schiffbruch daran gehindert,
Phönikier- Händler- ja klar!
Phönikier-geschickte Kunsthandwerker? Ja klar!
Phönikier- Gauner und Betrüger? Ja klar! Man kann nicht vorsichtig genug sein!
Phönikier-Piraten? Wenn ja, dann nur in der Übergangszone zum Händlertum.
In der Odyssee erscheinen die Phönikier geradezu als das Musterbeispiel geschickter Händler, die allerlei schöne Dinge zu verkaufen haben, denen man aber besser nicht trauen sollte, als Kidnapper, Betrüger und Gauner aber durchaus nicht unbedingt als Piraten und Freibeuter. Sie sind die "typischen" Händler, die zwar schöne Dinge haben, denen aber nicht zu trauen ist.
Als die "typischen Piraten" erscheinen die Phönikier zumindest in der Odyssee eher weniger, da fallen Kreter oder Aitolier weit stärker auf.