hallo,
ich habe mich grad hier angemeldet, weil ich etwas nicht verstehe und hoffe, hier gibt es menschen, die mehr ahnung haben
es dreht sich um einen widerspruch in folgenden beiden texten:
gerhard bott:
http://www.gerhardbott.de/ii-neolithikum-und-danach/zur-sozialen-organisation-der-boviden-zuechter-catal-hoeyuek--bandkeramiker-staedte-gruender-von-el-ubaid.html
bernhard brosius:
http://www.urkommunismus.de/catalhueyuek.html
bott beschreibt ausführlich, wie sich der frühe mensch über 100.000 jahre vom 'gewaltfreien' gemeinschaftswesen (alle menschen gleichberechtigt, kein privateigentum) im laufe der neolithischen revolution zum aggressiven wesen mit klassensystem (herrscher und untertanen, arme und reiche) entwickelt hat (durch rinderZUCHT, metallverarbeitung, erfindung des rades usw.) (sein beispiel am ende dieser 'friedenszeit' ist catal höyük ab 7.200 BC)
brosius beschreibt die frühmenschen in der anatolischen region (ab 10.000 BC) ebenso als friedfertige und klassenlose gemeinschaften
(das 'massaker von thalheim' um 5.000 BC wird als der erste gewaltakt von menschen gegen andere beschrieben)
und nun das verwirrende:
brosius schreibt über die anatolische siedlung cayönü:
"Doch dieser technische Fortschritt [gemeint ist die neolithische revolution, dort von 8.800 BC bis 7.300 BC] vollzieht sich in einer destruktiven, patriarchalen und hierarchischen Gesellschaft von enormer Grausamkeit. "
"Bezeichnend ist, dass auch diese älteste bisher bekannte Klassengesellschaft uns als patriarchale Gesellschaft (Hauptmann 1991: 161/3, 2002: 266f, Özdogan 1999b: 234/2) von bitterer Destruktivität entgegentritt: Die höhlenartig in den Berg gegrabenen, finsteren Tempel dienten der Aufrechterhaltung der Macht in einer offensichtlich straff organisierten Gesell*schaft (Özdogan 1994: 43, Özdogan 1999b: 231) durch offenen Terror - durch Menschen*opfer. In den Tempeln aller Bauschichten sind große Mengen [Menschen-]Blutes geflossen, ... "
"Irgendwann an einem Tag vor 9.200 Jahren [7.200 BC] wurden in Cayönü die herrschaftlichen Häuser an der Nordseite des großen Platzes niedergebrannt, und zwar so schnell, dass die Besitzer ihre Schätze nicht mehr retten konnten (Davis 1998: 259/2, 260/2). Der Tempel wurde abgerissen und verbrannt und sogar der Fußboden aufgerissen (Schirmer 1983: 467, 1990: 384), die Steinsäulen um den freien Platz niedergelegt und die größeren zerhackt (Özdogan and Özdogan 1989: 74, Özdogan 1999a: Fig.41, Fig. 42). Der Platz selbst - zuvor über 1.000 Jahre hinweg gepflegt und peinlich sauber gehalten – wurde zur kommunalen Mülldeponie umfunktioniert (Özdogan and Özdogan 1989: 72/1, Özdogan 1997: 15). Die Ruinen der herrschaftlichen Häuser im Ostteil der Siedlung wurden abgerissen. An ihrer Stelle errichtete man neue Wohnhäuser. Danach verschwanden die Slums im Westen. Sie verschwanden für immer, doch dort, wo die Ruinen der Herrschaftshäuser gebrannt hatten, stand nun das neue Cayönü (siehe die Abfolge der Pläne in: Özdogan 1999a: Fig.35, Fig.46, Fig.47). Die neuen Häuser waren an Größe den alten Herrschaftshäusern vergleichbar (Schirmer 1988: 148f), doch gab es keine schlechter gebauten Häuser oder Hütten mehr. In allen Häusern wurde gearbeitet (Özdogan 1999a 53/1) und alle Hinweise auf soziale Unterschiede waren gelöscht (Özdogan 1999a: Fig. 47, Fig. 50, siehe auch Schirmer 1988: 148f)."
sein text endet dann mit einer ausführlichen beschreibung des friedlichen gemeinschaftslebens in der ('nachbar'-)siedlung catal höyük (wegen der dortigen aussagekräftigeren fundsituation)
das passt aber für mich beides nicht zusammen - entweder waren die menschen friedliche gemeinschaftswesen und wurden erst zu den grausamen wesen wie wir sie heute bei einem kurzen rundumblick durch das weltgeschehen kennen, oder sie waren schon vorher wesen einer 'destruktiven, patriarchalen und hierarchischen Gesellschaft von enormer Grausamkeit', die sich dann in der (von brosius) so genannten 'sozialen revolution' (die sich über ganz anatolien bis zum balkan ausbreitete) für ca. 3.000 jahre von solchen strukturen befreiten und friedlich auf engstem raum zusammenlebten, in gruppen von bis zu 5.000 oder gar 10.000 menschen
weiss jemand etwas dazu?
danke, annelise
ich habe mich grad hier angemeldet, weil ich etwas nicht verstehe und hoffe, hier gibt es menschen, die mehr ahnung haben
es dreht sich um einen widerspruch in folgenden beiden texten:
gerhard bott:
http://www.gerhardbott.de/ii-neolithikum-und-danach/zur-sozialen-organisation-der-boviden-zuechter-catal-hoeyuek--bandkeramiker-staedte-gruender-von-el-ubaid.html
bernhard brosius:
http://www.urkommunismus.de/catalhueyuek.html
bott beschreibt ausführlich, wie sich der frühe mensch über 100.000 jahre vom 'gewaltfreien' gemeinschaftswesen (alle menschen gleichberechtigt, kein privateigentum) im laufe der neolithischen revolution zum aggressiven wesen mit klassensystem (herrscher und untertanen, arme und reiche) entwickelt hat (durch rinderZUCHT, metallverarbeitung, erfindung des rades usw.) (sein beispiel am ende dieser 'friedenszeit' ist catal höyük ab 7.200 BC)
brosius beschreibt die frühmenschen in der anatolischen region (ab 10.000 BC) ebenso als friedfertige und klassenlose gemeinschaften
(das 'massaker von thalheim' um 5.000 BC wird als der erste gewaltakt von menschen gegen andere beschrieben)
und nun das verwirrende:
brosius schreibt über die anatolische siedlung cayönü:
"Doch dieser technische Fortschritt [gemeint ist die neolithische revolution, dort von 8.800 BC bis 7.300 BC] vollzieht sich in einer destruktiven, patriarchalen und hierarchischen Gesellschaft von enormer Grausamkeit. "
"Bezeichnend ist, dass auch diese älteste bisher bekannte Klassengesellschaft uns als patriarchale Gesellschaft (Hauptmann 1991: 161/3, 2002: 266f, Özdogan 1999b: 234/2) von bitterer Destruktivität entgegentritt: Die höhlenartig in den Berg gegrabenen, finsteren Tempel dienten der Aufrechterhaltung der Macht in einer offensichtlich straff organisierten Gesell*schaft (Özdogan 1994: 43, Özdogan 1999b: 231) durch offenen Terror - durch Menschen*opfer. In den Tempeln aller Bauschichten sind große Mengen [Menschen-]Blutes geflossen, ... "
"Irgendwann an einem Tag vor 9.200 Jahren [7.200 BC] wurden in Cayönü die herrschaftlichen Häuser an der Nordseite des großen Platzes niedergebrannt, und zwar so schnell, dass die Besitzer ihre Schätze nicht mehr retten konnten (Davis 1998: 259/2, 260/2). Der Tempel wurde abgerissen und verbrannt und sogar der Fußboden aufgerissen (Schirmer 1983: 467, 1990: 384), die Steinsäulen um den freien Platz niedergelegt und die größeren zerhackt (Özdogan and Özdogan 1989: 74, Özdogan 1999a: Fig.41, Fig. 42). Der Platz selbst - zuvor über 1.000 Jahre hinweg gepflegt und peinlich sauber gehalten – wurde zur kommunalen Mülldeponie umfunktioniert (Özdogan and Özdogan 1989: 72/1, Özdogan 1997: 15). Die Ruinen der herrschaftlichen Häuser im Ostteil der Siedlung wurden abgerissen. An ihrer Stelle errichtete man neue Wohnhäuser. Danach verschwanden die Slums im Westen. Sie verschwanden für immer, doch dort, wo die Ruinen der Herrschaftshäuser gebrannt hatten, stand nun das neue Cayönü (siehe die Abfolge der Pläne in: Özdogan 1999a: Fig.35, Fig.46, Fig.47). Die neuen Häuser waren an Größe den alten Herrschaftshäusern vergleichbar (Schirmer 1988: 148f), doch gab es keine schlechter gebauten Häuser oder Hütten mehr. In allen Häusern wurde gearbeitet (Özdogan 1999a 53/1) und alle Hinweise auf soziale Unterschiede waren gelöscht (Özdogan 1999a: Fig. 47, Fig. 50, siehe auch Schirmer 1988: 148f)."
sein text endet dann mit einer ausführlichen beschreibung des friedlichen gemeinschaftslebens in der ('nachbar'-)siedlung catal höyük (wegen der dortigen aussagekräftigeren fundsituation)
das passt aber für mich beides nicht zusammen - entweder waren die menschen friedliche gemeinschaftswesen und wurden erst zu den grausamen wesen wie wir sie heute bei einem kurzen rundumblick durch das weltgeschehen kennen, oder sie waren schon vorher wesen einer 'destruktiven, patriarchalen und hierarchischen Gesellschaft von enormer Grausamkeit', die sich dann in der (von brosius) so genannten 'sozialen revolution' (die sich über ganz anatolien bis zum balkan ausbreitete) für ca. 3.000 jahre von solchen strukturen befreiten und friedlich auf engstem raum zusammenlebten, in gruppen von bis zu 5.000 oder gar 10.000 menschen
weiss jemand etwas dazu?
danke, annelise
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