Das eiserne Kreuz
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florian17160
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Kugelfang
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florian17160
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balticbirdy
Ehemaliges Mitglied
Hast garantiert recht. Ich habe ein altes Familienfoto von Anfang der 20er, es zeigt meine Urgroßeltern mit Kindern. Und Uropa, stolz wie Bolle, dabei mit EK II und Mecklenburger Verdienstkreuz (sieht ähnlich aus, ist aber aus Messing, weiß jemand mehr über das Ding). Die Orden habe ich noch. Keine Ahnung, was er konkret in Frankreich gemacht hat, ich weiß nur, dass er Sanitäter war.
Bei Kriegsende II hat er damit dann bei den Kanadiern, die Wismar am 2.5.45 besetzten, Eindruck geschunden, um seinen Enkel (meinen Vater) aus der Klemme zu holen. Der war so dumm, an dem Tag noch in HJ-Uniform herumzulaufen.
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W
Weirich
Gast
Ich denke das muss und darf hierzulande auch jeder für sich entscheiden... und zu dieser Entscheidung haben womöglich (vermute ich einfach mal) auch der eine oder andere Vorgesetzte ihr Scherflein beigetragen. Deshalb mißfällt mir auch etwas die pauschale Entschuldigung, auch Offiziere machen ihre Fehler - wobei ich Kugelfangs Beiträge hier nicht als derart fehlerbehaftet brandmarken möchte, die Pauschalität ist mMn etwas unpassend. Aber das passt wohl eher in die momentane Soldaten-als-Sündenböcke-Diskussion.
Ja, meine Schwester hat nun meinen Großvater mit Schützenschnur von 1900 neben seinem Urenkel mit der von 2007 an der Wand hängen.
(ich bin ein Nachkömmling, und 77 Jahre nach meinem Großvater geboren, daher die 107 Jahre)
W
Weirich
Gast
Eine Schützenschnur ist ein Abzeichen in Form einer Schnur mit einem aufgesetzten Abzeichen, welches ein Soldat (in der Bundeswehr alle außer den Offizieren) durch den Voraussetzungen entsprechend gute Schießergebnisse verliehen bekommt.
Schützenschnur - Wikipedia
Schützenschnur - Wikipedia
Wusste ich gar nicht, deshalb hatte Papa keine, der sich immer auf seine Schießkünste dicke tat.
Kugelfang
Neues Mitglied
Niemand zwingt Dich so zu denken und so wird auch generell nicht gedacht. Nur ein paar Dinge müssen berücksichtigt werden.
1. Deutschland hat den Krieg angefangen.
2. Die Wehrmacht führte - insbesondere in Osteuropa - einen Vernichtungskrieg.
Schon die Bibel weiß, "wer Wind säht, wird Sturm ernten" und der Volksmund sagt, "wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus". Es ist keine Frage, dass die Sowjets (im Übrigen auch andere Alliierte) im Verlaufe des Krieges Kriegsverbrechen begangen haben, sei es an der Zivilbevölkerung, sei es an gefangenen Soldaten. Der einzelne Soldat - Befehlsgeber wie -empfänger - ist dafür zur Verantwortung zu ziehen. Aber die Handlungen an sich sind nachvollziehbar nach sechs (vier) Jahren Krieg, der Konfrontation von deutschen Kriegsverbrechen etc. Wenn sie auch Unschuldige trafen.
Im Übrigen wurden in der deutschen Nachkriegsgeschichte - besonders im Westen - mehr als ausreichend die Kriegsverbrechen der russischen Truppen erinnert. Zuerst als Form des Antikommunismus, bei dem alte und neue Feindpropaganda mehr oder weniger nahtlos in einander übergingen, später dann differenzierter. Seit ca. drei Jahren kann man eine besondere Beschäftigung in der dt. Erinnerungskultur mit der Vertreibung der Deutschen aus den Ostgebieten feststellen, gerade heute Abend mal wieder: http://www.geschichtsforum.de/f260/die-kinder-der-flucht-1-3-eine-liebe-der-oder-19277/
Die Darstellung ist zwar meist differenziert, aber dennoch kritikwürdig: Der von Deutschland geführte Vernichtungskrieg wird zwar relativ zu Anfang angesprochen, nimmt aber von 45 Minuten meiste nur 2- 3 Minuten ein.
W
Weirich
Gast
Vielleicht dazu ein paar Worte (wenn auch OT), da wir uns sehr wahrscheinlich (deinem Alter nach zu urteilen) in der gleichen Dienstgradgruppe befinden (was hier im Forum - wie erwähnt - eigentlich nicht von Belang ist).
Aber bei uns kann man sich doch eher in gewisse Lagen versetzen, ich behaupte mal, daß wir uns real mit einer solchen Thematik auseinandersetzen müssen. Das Schreiben hier im Forum erfolgt eigenverantwortlich, aber gerade in Uniform bin ich für meine Untergebenen verantwortlich, was für mich im Sinne der Vorbildfunktion voraussetzt, daß ich in der Lage bin die Geschichte Deutschlands im Zusammenhang mit dem Zweiten Weltkrieg und danach korrekt (nicht im Sinne von detailliert) darzulegen. Kann ich das nicht, bin ich sicher nicht in der Lage das mit dieser Thematik unmittelbar verbundene Wesen der Bundeswehr (Auftrag, Geschichte,...) richtig zu vermitteln und damit ungeeignet, als Ausbilder des Staatsbürgers in Uniform (wenn auch zumeist nur für dessen 9 Monate) aufzutreten.
Das geht Lehrern usw. ähnlich, aber nicht mit letzter Konsequenz (im Sinne der Disziplinargewalt bei Fehlverhalten Untergebener).
Und ein gesundes Maß an Patriotismus gehört ganz sicher dazu
Aber bei uns kann man sich doch eher in gewisse Lagen versetzen, ich behaupte mal, daß wir uns real mit einer solchen Thematik auseinandersetzen müssen. Das Schreiben hier im Forum erfolgt eigenverantwortlich, aber gerade in Uniform bin ich für meine Untergebenen verantwortlich, was für mich im Sinne der Vorbildfunktion voraussetzt, daß ich in der Lage bin die Geschichte Deutschlands im Zusammenhang mit dem Zweiten Weltkrieg und danach korrekt (nicht im Sinne von detailliert) darzulegen. Kann ich das nicht, bin ich sicher nicht in der Lage das mit dieser Thematik unmittelbar verbundene Wesen der Bundeswehr (Auftrag, Geschichte,...) richtig zu vermitteln und damit ungeeignet, als Ausbilder des Staatsbürgers in Uniform (wenn auch zumeist nur für dessen 9 Monate) aufzutreten.
Das geht Lehrern usw. ähnlich, aber nicht mit letzter Konsequenz (im Sinne der Disziplinargewalt bei Fehlverhalten Untergebener).
Und ein gesundes Maß an Patriotismus gehört ganz sicher dazu
balticbirdy
Ehemaliges Mitglied
Ich habe dir da schon gestern widersprochen (...nicht fürs Latrinenputzen...).
Laut Wiki:
Held der Sowjetunion 11000 Verleihungen 1941-45
Victoria Cross 1356 Verleihungen seit 1856 (also auch Burenkrieg und WK I)
Medal of Honor: 3400 Verleihungen seit 1941 (also auch Korea + Vietnam)
Ritterkreuz 7300 Verleihungen 1939 bis 1945
Kugelfang
Neues Mitglied
Ich bin irritiert: wie kommst Du jetzt au den WK I.? Der Name Wehrmacht löste erst 1935 den Begriff Reichswehr ab. Ich sprach nur vom WK II.
Es gab auch an die Wehrmacht die entsprechenden Befehle, die an die entsprechenden Stellen weitergeleitet wurden. Die NSDAP-Führung und die SS als alleinige Verantwortliche des Vernichtungskriegs hinzustellen war v.a. in der Nachkriegszeit eine gängige Entschuldungsstrategie (nicht zu verwechseln mit Entschuldigungsstrategie) - welche die Alliierten auch aus Pragmatismus nicht weiter hinterfragten.
balticbirdy
Ehemaliges Mitglied
Rotbannerorden, Silverstar etc. kann man vielleicht mit dem EK I oder dem Deutschen Kreuz in Gold ("Spiegelei") vergleichen.
@Kugelfang: Die von dir aufgeführten exorbitanten Erfolge mancher deutscher Luftwaffenpiloten oder Panzerbesatzungen haben eine simple Ursache: Sie blieben solange an der Front bis sie fielen oder der Krieg vorbei waren. Bei den Alliierten war es üblich, ihre "Asse" beizeiten aus dem Einsatz zu nehmen und für die Nachwuchsschulung oder Propaganda in der Heimat zu verwenden.
Halten wir einfach fest: Keine der beteiligten Armeen war ein Klub der Supermänner und Krieg ist schlichtweg Sch...
@Kugelfang: Die von dir aufgeführten exorbitanten Erfolge mancher deutscher Luftwaffenpiloten oder Panzerbesatzungen haben eine simple Ursache: Sie blieben solange an der Front bis sie fielen oder der Krieg vorbei waren. Bei den Alliierten war es üblich, ihre "Asse" beizeiten aus dem Einsatz zu nehmen und für die Nachwuchsschulung oder Propaganda in der Heimat zu verwenden.
Halten wir einfach fest: Keine der beteiligten Armeen war ein Klub der Supermänner und Krieg ist schlichtweg Sch...
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Ich denke diese Diskussion geht etwas ins Leere.
Es gab mal eine Zeit, da ist der Vizekanzler selbstverständlich mit dem Ritterkreuz am Frack aufgetreten.
Ich kann mich auch an einen Prozess erinnern, die Krieger-Witwe eines Ritterkreuzträgers hat erfolgreich mit seiner Heimatgemeinde prozessiert, die von der einstigen Grundstücksschenkung nichts mehr wissen wollte.
(Ist ja auch eine nassforsche Unverschämtheit)
Unterhalb der Generalsebene sind solche Dinger nie verschenkt worden.
Ob jetzt ein Ami oder ein Russe oder ein Deutscher das Stück Email leichter bekam, wird sich hier sowieso nicht klären lassen.
Wenn ich das richtig sehe, haben die meisten Träger höherer Orden die jeweiligen Kriege nicht überlebt.
Seht es als einen Teil des "Dank des Vaterlandes" der in aller Regel dünn genug ausgesehen hat. Wenn es den armen Schweinen, oder ihren Witwen und Waisen oder gar Eltern noch eine kleine Freude bereitet hat, ist es doch gut.
Es gab mal eine Zeit, da ist der Vizekanzler selbstverständlich mit dem Ritterkreuz am Frack aufgetreten.
Ich kann mich auch an einen Prozess erinnern, die Krieger-Witwe eines Ritterkreuzträgers hat erfolgreich mit seiner Heimatgemeinde prozessiert, die von der einstigen Grundstücksschenkung nichts mehr wissen wollte.
(Ist ja auch eine nassforsche Unverschämtheit)
Unterhalb der Generalsebene sind solche Dinger nie verschenkt worden.
Ob jetzt ein Ami oder ein Russe oder ein Deutscher das Stück Email leichter bekam, wird sich hier sowieso nicht klären lassen.
Wenn ich das richtig sehe, haben die meisten Träger höherer Orden die jeweiligen Kriege nicht überlebt.
Seht es als einen Teil des "Dank des Vaterlandes" der in aller Regel dünn genug ausgesehen hat. Wenn es den armen Schweinen, oder ihren Witwen und Waisen oder gar Eltern noch eine kleine Freude bereitet hat, ist es doch gut.
Das ist so nicht richtig, der Name Wehrmacht ist erstmals genannt:
aus dem Link
Sonst Zustimmung.