Der Grassodenwall von Kalkriese

Der Wall gehört mir nicht mehr, ich habe ihn seinerzeit dem Museum Kalkriese geschenkt. Und w. b. wäre er für den Bau des Römerlagers eingeebnet worden. BTW, wo befindet sich eigentlich der eingestürzte Teil des Oberesch Walls mit dem Maultierskelett und den römischen Schwanzwerkzeugen darunter?

Wie gesagt, im Römerlager Kneblinghausen wurde außer einer Dolabra auch nichts gefunden (die Dolabra als Standard-Artefakt?). Im Allgemeinen wird in Römerlagern viel gefunden, im Speziellen muss das aber nicht der Fall sein.

 

Stimmt. Ich rede ja auch von einem planmäßig aufgelassenen und nur mehrere Tage (vielleicht auch nur einen Tag) genutzten Marschlager des Germanicus.

 

Hm, das stimmt nun auch wieder. Wenn es sich denn wirklich um ein großes intakt aufgelassenes römisches Marschlager handelt würde dies eher für einen römischen Sieg in der Kalkrieser-Niewedder Senke sprechen. Aber um welchen römischen Sieg bei einem germanischen Wall könnte es sich handeln? Das dürfte nicht einfach zu ermitteln sein.



Warten wir mal ab was die Ausgrabungen des Sommers so alles bringen.

 

Da Arminius sich sehr gefreut hätte, wenn Germanicus auf ein Lager verzichtet hätte, gab es, zumindest zu diesem Zeitpunkt, kein solches Tabu.

 

Das ist so nicht ganz richtig, ich prognostiziere dass es bei Kalkriese genau ein römisches Marschlager gibt, an der Nordseite des Kalkrieser Berges. Der von den Germanen zur Verengung des Schlachtfeldes erbaute geschwungene Grasssodenwall am Oberesch wurde für den Bau des römischen Marschlagers in Bereich des Lagers eingeebnet, das Lager wurde also über den Wall gebaut. So ein Szenario würde natürlich für Germanicus sprechen. Welcher ja auch das Varus Schlachtfeld besucht hat, Kalkriese = Varus Befürworter können sich relaxed zurücklehnen.

 

Danke für diese Darstellung! Ein Bild sagt doch mehr als tausend Worte. In dem rechts gelegenen roten Rechteck wurden die 8 Aurei gefunden?

BTW, die haben ihr Hauptgebäude ja genau in den vermutlichen Anmarschweg der Römer bzw. eine mögliche Kampfzone gesetzt. Hoffentlich haben sie vorher gründlich darunter nachgesehen, nicht daß die da was wichtiges einbetoniert haben!

 

Daß das Verwaltungsgebäude alt ist, war mir jetzt im Augenblick nicht klar. Dabei war ich selbst schon dort. Ich sah nur plötzlich die umfangreiche Infrastruktur, die ja doch recht schnell errichtet worden ist, und wenn man dann bedenkt, wie lange die gründliche Untersuchung eines schmalen Schnitts dauern kann...

Aber gut, gehen wir davon aus, daß dort nichts verborgen ist (außer eventuell unter dem alten Gebäude).

 

Das von mir dargestellte Marschlager wäre sinnvoll gewesen. Sinnvoll nach der Schlacht am Angrivarierwall.

Der Befund in Kalkriese zeigt dass den Römern dort ordentlich zugesetzt wurde, es war kein leichter Sieg für die Römer. Mit den sich daraus ergebenden mehrstündigen Kampfhandlungen und dem Anmarschweg am Morgen zum Grassodenwall/Angrivarierwall kann man folgern dass die Kampfhandlungen erst am Nachmittag vorüber waren. Dann mussten zunächst noch die Verwundeten versorgt werden, zum Weitermarschieren blieb keine Zeit mehr. Das fällige Marschlager musste also vor Ort errichtet werden. Die leicht sumpfige bzw. staunasse Kalkrieser Senke war aber ungünstig für ein Marschlager, außerdem lagen da ja auch noch die ganzen Toten rum. Die adäquate Lösung für das Marschlager war der Nordhang des Kalkrieser Berges mit der dort gegebenen natürlichen Drainage. Dann musste für die Errichtung des Marschlagers nur noch der Grassodenwall eingeebnet werden, so kamen auch die intakten wenn auch toten Maultiere unter den Grasssodenwall.

Mit den derzeit vorliegenden Befunden. Warten wir mal ab wie das vollständige Graben-Wall System aussieht. Da man mit dem nördlichen Wall ja nun schon einen Abschnitt davon entdeckt hat dürfte der Rest mittels Georadar/-magnetik ja auch nicht allzu schwer zu erfassen sein.

 

Das ist aber alles sehr spekulativ. Ausgehen können wir nur von dem, was wir haben. Archäologische Befunde können neu interpretiert werden. Möglicherweise wird dann der südliche Wall zu einem römischen Lagerwall interpretiert (falls ein nördlicher Wall festgestellt werden kann).

Aber bisher gibt es keine Funde, die darauf hindeuten, dass auf dem Berg selber ein römisches Marschlager gewesen sein könnte. Oder ist da irgendetwas meiner Aufmerksamkeit entgangen?

 

El Quijote, Du setzt schon wieder Ampsivarier und Brukterer ohne Quellenbezug in die Landschaft. Das ist afaktisch.

Die Brukterer werden zwischen Ems und Lippe genannt. Aufgrund exakt eines Ortsnamens wird vermutet, dass sie auch zwischen Ems und Teutoburger Wald siedelten. Die Ampsivarier siedelten am Unterlauf der Ems und wurden zur Zeit Neros ins Landesinnere verdrängt. Ob ihre ursprünglichen Wohnsitze so weit nach Süden reichten, ist unbekannt.

Dazu, wer bei Kalkriese siedelte gibt es keine Quellen. Die Abgrenzung von Ampsivariern, Chasuariern, Angrivariern, Cheruskern und Bruktereren im fraglichen Gebiet ist unklar.

Aber selbst, wer vertritt, dass ein Angrivarierwall bis Kalkriese reichte, muss zur Kenntnis nehmen, dass die Schlacht am Angrivarierwall eher östlich der Weser zu suchen ist. Um die Weserüberquerungen des Germanicus ging es hier ja schon mehrfach. (Und er muss ihn finden. Der Wall am Oberesch ist ja nur recht kurz.)

Ich darf daran erinnern, dass nicht bekannt ist, welche Operationen z.B. Tiberius in Germanien vornahm.