Gentius
Mitglied
Ein interessanter Beitrag von Enver Hoxhaj
https://pdfs.semanticscholar.org/fbaf/124d45800209d3e74899c132029c52252b20.pdf
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Das mag ja sein, aber woher stammt der Name? Die Griechen hielten ihn für "barbarisch".Durres ist eine dorisch-griechische Gründung, Kolonie.
Vielleicht nannte es die Bevölkerung auch Dyrrah / dy(zwei) rrah(schlagen bzw. höher schlagen)
Und ich bin der Meinung, dass die vorgriechische Bevölkerung deutsch sprach und den Ort "Dürr-Haken" nannte, davon kommt dann Dyrr-hakion.Bin immernoch der Meinung das die Illyrer Durres Dyrrah nannten.
Auch wenn albanisch meine Muttersprache ist was soll den Dy Rrah bedeuten?
Dann kommt der Name Durres trotzdem aus dem griechischen.
Also nochmal:
Ursprünglich kommt der Name wohl nicht aus dem Griechischen, sondern aus einer vorgriechischen "illyrischen" (aus griechischer Sicht: "barbarischen") Sprache.
Die Griechen haben diesen Namen übernommen, so wie zahlreiche andere vorgriechische Ortsnamen auch (Korinth z. B. stammt auch nicht aus dem Griechischen, sondern ist vorgriechischer Herkunft).
Die Römer haben diesen Namen von den Griechen übernommen, wohl im 3. Jh. v. Chr.
Die Albaner haben den Namen schließlich von den Römern übernommen, wohl nicht vor dem 5. Jh. n. Chr.
Alles klar?
Dyrrhachium kommt offenbar NICHT aus dem griechischen, auch wenn es griechisch das erste Mal überliefert ist. Nimm die Stadt Chemnitz. Eine Stadt in Deutschland. Wie Kamenz. Auch eine Stadt in Deutschland. Und vermutlich tauchen sie in "deutschen" Quellen auch erstmals namentlich erwähnt auf. So wie Dyrrhachium erstmals namentlich auf Münzen in griechischer Schrift auftaucht. Oder viele iberische Städte (also in Spanien) erstmal auf Münzen genannt werden, die in punischer Schrift (also eine Schrift aus dem Libanon, aus dem anderen Extrem des Mittelmeers) geprägt wurden. Aber Chemnitz und Kamenz tragen in ihrem Namen ein slawisches Wort für "Stein".Durres kommt vom griechischen und Epídamnos vom dorischen.
Wo steht den das dieser Name illyrisch sein soll.
Erst wohnten Illyrer dort, dann Griechen, dann Römer, dann erst Albaner.Wer soll den nach den dort gewohnt haben wenn nicht die Vorfahren der Albaner?
Dorisch ist ein griechischer Dialekt, also auch Griechisch.und Epídamnos vom dorischen.
Ich habe "illyrisch" extra in Anführungszeichen gesetzt. Natürlich wissen wir nicht genau, welche Sprache das war.
(Schwyzerdütsch war es nicht, Albanisch war es nicht, Lateinisch war es nicht, und Griechisch war es wohl auch nicht.)
IIch nenne diese unbekannte Sprache "illyrisch", weil hier in der Gegend einst die sogenannten Illyrer gelebt haben.
IErst wohnten Illyrer dort, dann Griechen, dann Römer, dann erst Albaner.
Zu allen Zeiten gab es Neuzugezogene, die sich mit den Alteingesessenen vermischt haben.
IDorisch ist ein griechischer Dialekt, also auch Griechisch.
Und Epidamnos dürfte ursprünglich ebenso wie Dyrrhachium aus dem "Illyrischen" stammen.
Dyrrhachium kommt offenbar NICHT aus dem griechischen, auch wenn es griechisch das erste Mal überliefert ist. Nimm die Stadt Chemnitz. Eine Stadt in Deutschland. Wie Kamenz. Auch eine Stadt in Deutschland. Und vermutlich tauchen sie in "deutschen" Quellen auch erstmals namentlich erwähnt auf. So wie Dyrrhachium erstmals namentlich auf Münzen in griechischer Schrift auftaucht. Oder viele iberische Städte (also in Spanien) erstmal auf Münzen genannt werden, die in punischer Schrift (also eine Schrift aus dem Libanon, aus dem anderen Extrem des Mittelmeers) geprägt wurden. Aber Chemnitz und Kamenz tragen in ihrem Namen ein slawisches Wort für "Stein".
Merke:
{Erstüberlieferung des Namens ≠ Herkunft des Namens}
Ausagen wie X kommt vom Griechischen und Y vom Dorischen sind ungefähr so sinnvoll wie X kommt vom Deutschen und Y kommt vom Hessischen oder X kommt vom Albanischen und Y kommt vom Gegischen.
Ich verstehe dich nicht, niemand aus dem Forum will dich oder die Albaner aus Albanien vertreiben, politische Absichten kann ich nicht erkennen - es sind wissenschaftliche Gegenargumente, die hier genannt werden - ist es nicht gleichgültig, ob der Anfang der Albaner im Mittelalter oder in der Antike liegt - was macht für dich da den Unterschied? Was verändert es für dich, ob es die Illyrer oder die Koman-Kultur gewesen ist, oder ob das erste politische Subjekt "die Albaner" in schriftlichen Quellen im 11.Jahrhundert erschienen sind? Und sprachlich: was ist der qualitative Unterschied für dich, ob albanisch aus dem Illyrischen abgeleitet wird, oder wie Wikipedia schreibt, möglicherweise eine balkan-indogermanische Sprache ist: "Alternativ oder ergänzend wird die vorgeschichtliche Zugehörigkeit zu einer balkan-indogermanischen Zwischenstufe vorgeschlagen, zusammen mit dem Griechischen und Armenischen. Das Gegenargument eines „Sprachbundes“ scheidet ja bereits für das Armenische aus. Diese Annahme wurde nicht nur von Norbert Jokl,[8] sondern weiter von Martin E. Huld[9] und Joachim Matzinger[10] erwogen. Gestützt wird diese Annahme weiterhin von einer lexikostatistischen Untersuchung[11] sowie einer glottochronologischen Berechnung von S. A. Starostin.[12]"Das wegen Kentum und Satem - Albanisch und Illyrisch sind beide umstritten.
Für mich ist das Thema beendet solange es keine neuen Forschungen und archäologischen Entdeckungen gibt die das Gegenteil behaupten. Thesen haben unsere Nachbarn schon immer erstellt um uns aus unserer Heimat zu vertreiben.
Das würde ich nicht in Abrede stellen. Aber was willst du mir damit sagen?Es gibt zahlreiche Städte und Dörfer in Albanien und im Kosovo die keinen albanischen Namen haben und trotzdem da Albaner leben.
Ich sehe zwischen diesen beiden Aussagen einen unauflöslichen Widerspruch.Die Albaner lebten schon immer da, im Namen Illyriens und dann im Namen Arber.
[...]
Es ist nicht bekannt welche Sprache die Illyrer den nun Sprachen, es gibt nur Hinweise.
Wie gesagt: Illyrische- Kultur, Sprache und deren NachkommenWie gesagt, wenn du sagst es sei illyrisch was soll es den nun bedeuten?
Und wie gesagt: Nicht alle griechischen Städte tragen auch griechische Namen.Die Illyrer haben auf dem gesamten Westbalkan gelebt. Es sind nicht alle Städtegründungen illyrisch. Es gab zahlreiche griechische Kolonien.
Nicht schon immer und auch nicht im heutigen Siedlungsgebiet. Das weißt Du doch selber ganz genau.Die Albaner lebten schon immer da, im Namen Illyriens
Nicht schon immer und auch nicht im heutigen Siedlungsgebiet. Das weißt Du doch selber ganz genau.Die Albaner lebten schon immer da, im Namen Illyriens
Das behauptet auch niemand. Auch die Schweizer, die Franzosen und die Deutschen sind "einfach vom Himmel gefallen".Nochmals wir Albaner sind nicht einfach vom Himmel auf der illyrischen Halbinsel gefallen.
Wenn sie keinen albanischen Namen tragen, dann ist das ein deutlicher Hinweis darauf, dass die Bevölkerung früher nicht albanisch gesprochen hat und die Albaner erst später zugezogen sind.Es gibt zahlreiche Städte und Dörfer in Albanien und im Kosovo die keinen albanischen Namen haben und trotzdem da Albaner leben.
Wenn sie keinen albanischen Namen tragen, dann ist das ein deutlicher Hinweis darauf, dass die Bevölkerung früher nicht albanisch gesprochen hat und die Albaner erst später zugezogen sind.
Das wäre nichts Besonderes.
Die zahlreichen Ortsnamen im östlichen Deutschland und Österreich, die slawischer Herkunft sind, bezeugen klar, dass die früheren Bewohner dieser Siedlungen einst slawisch gesprochen haben.
Ich verstehe dich nicht, niemand aus dem Forum will dich oder die Albaner aus Albanien vertreiben, politische Absichten kann ich nicht erkennen - es sind wissenschaftliche Gegenargumente, die hier genannt werden - ist es nicht gleichgültig, ob der Anfang der Albaner im Mittelalter oder in der Antike liegt - was macht für dich da den Unterschied? Was verändert es für dich, ob es die Illyrer oder die Koman-Kultur gewesen ist, oder ob das erste politische Subjekt "die Albaner" in schriftlichen Quellen im 11.Jahrhundert erschienen sind? Und sprachlich: was ist der qualitative Unterschied für dich, ob albanisch aus dem Illyrischen abgeleitet wird, oder wie Wikipedia schreibt, möglicherweise eine balkan-indogermanische Sprache ist: "Alternativ oder ergänzend wird die vorgeschichtliche Zugehörigkeit zu einer balkan-indogermanischen Zwischenstufe vorgeschlagen, zusammen mit dem Griechischen und Armenischen. Das Gegenargument eines „Sprachbundes“ scheidet ja bereits für das Armenische aus. Diese Annahme wurde nicht nur von Norbert Jokl,[8] sondern weiter von Martin E. Huld[9] und Joachim Matzinger[10] erwogen. Gestützt wird diese Annahme weiterhin von einer lexikostatistischen Untersuchung[11] sowie einer glottochronologischen Berechnung von S. A. Starostin.[12]"
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