Die Anzahl der im
Virginal vorkommenden Orte ist sehr überschaubar.
Das ist das Land(?)
Lane/Lune, die Herrschaft von Helfferich, dem Vater von Rentwein (der vom Drachen halb verschlungen wird, bevor Hildebrand und Dietrich von
Perene/Berne (= Bern = Verona) eingreifen). Dort sitzt Helfferich auf seiner Burg
Oran/Arone (
uff der burg zů Aronen). Hier könnte man sich fragen, ob das vielleicht Arona am Lago Maggiore ist. Der Ort ist seit dem 10. Jhdt. belegt, aber es gibt dort keine Burg. Naja, künstlerische Freiheit. Als Grenzen von Lane werden die Flüsse
Tron/Tune (Traun?),
Septeme/Seitmen und genannt.
Raven = Ravenna, Ort der Rabenschlacht
Dietschach - ein Ort wo Hildebrand mal gekämpft hat.
Dirol/Tirolt ist das Herrschaftsgebiet der Königin Virginal. Ihre Burg ist
Jeraspunt. Virginal hatte ein Seiden-Zelt, das aus
Thamiat kam (vermutlich Damiette,
Dimyāṭ/Dumyāṭ) Das ist nicht überrschend, Seidenstoffe und Luxusgegenstände sind in der mittelhochdeutschen Literatur oft mit Orten im arabisch-muslimischen Raum verknüpft.
Die Riesen, die das Land von Virginal bedrohen, kommen aus
Arbynne/Arabein/Arabey - hier dürfte Arabien, die Kreuzzüge eine Rolle spielen.
Marroch hingegen ist ein Land aus dem Besuch zur Hochzeit kommt.
Wien(
en)
Gebiete die vorkommen sind
Swoben,
Franken,
Walhenland,
Lamparten (Lombardei) und
Tuschkan/Tuschgan/Tuskan (Toskana),
Ungerland (darin die
Wigariser marcke),
Priteinen (Britannien)/
Engelland,
Prússen (Preußen),
Polant,
Sahssen,
Stire/
Stiremarg (Steiermark),
Spangerland (Spanien),
Czecillgen (Sizilien)
Man det den potten er genúg.
Manch kleinhet edell unde klug
ward in und hohes dancken
in
Tuschgan und in
Spangerlant.
Marroch, Raymunt ward auch besant,
Czecillgen und in
Francken,
in
Polant und in
Ungerlant
lud man all kunig und herren
und in dem reich czu
Engellant,
die neh und auch die ferren.
Die kamen all czu der hochczeit
czu dinst und er der kunigein
und auch dem edlen Perner seit.
Dolos - ein Lehen, das Hildebrand von Virginal erhält.
Dunresberg???
Rine (Rhein) und
Elbe
Jeraspunt - eine Burg-
Larmant/Lonriant/Lariant (Fluss)
Nitigers Burg
Muter/Mauter, wo Dietrich gefangen gehalten wird, aber dank Nitigers Schwester eine Nachricht nach Arone senden kann.
Meigelon/Meigelan/Maylant Mailand
Ordenck/Ordneck Burg des Janapas/Janibus
Palen/Palden/
Palerne - Palermo, Herkunftsort von Lieberdein
Es was ein lant, his Zertigein,
dar in ein herczogine fein.
Vil czauberey sie kunde.
Ich muss hier unwillkürlich an Kirke/Zirze denken.
Das große T war also ein ET, das ich sonst als kleines et kenne... für solche Übersetzungen gibt es sicher Vorlagen mit tausenden Zeichenmustern, deren Erkennung KI trainiert wurden.
Da gibt es ein schönes Standardwerk, 100 % HI (human intelligence, von
Adriano Capelli.
Wenn man die
tironischen Noten kennt (eine Kurzschrift benannt nach Ciceros Schreiber Tiro), dann ist das
et (eher "7" als "T" statt &)
Man kann das & (<7>) eigentlich ganz gut vom <t> unterscheiden.
Wofür du oben bestimmt ein Programm verwendet hast… dann hast du sicher auch noch eine Datenbankprogramm, das dir die Stellen aus den diversen Varianten der av. DE-Texten herausfiltern kann, oder kennst jemanden in der ger. Mediävistik, der über diese Möglichkeit verfügt.
Wenn ich ein Programm verwendet hätte, dann gäbe es vermutlich keine ? und keine ausge-xxx-ten Stellen in der Transkription. Außerdem habe ich eine Klammer an der falschen Stelle gesetzt.
(Zeile 22) sb in[ter]dicto divinorm < das t hätte außerhalb der Klammer stehen müssen.
Ich darf mich selbst aus einem anderen Thread zitieren:
Abgesehen davon verstehe ich den Mehrwert nicht. Ich bin doch Historiker weil ich mich mit Geschichte befassen will und nicht weil ich eine KI einsetzen möchte.
Ich kann zwar durchaus nachvollziehen, dass man KI als Hilfsmittel verwendet, wie etwa bei der Entzifferung von Archivalien, ABER damit bringe ich mich um die Entdeckerfreude.
Zingerle konnte Zupitza nicht weiterhelfen, weil der gewiefte Meinhard II. es geschafft hat, die meisten übrig geblieben Varianten der av. DE auf "Tirol" zu projizieren und andere Spuren zu verwischen (s.o.) - aber nicht restlos. Daher vertrat Zingerle Meinhards gewollte Theorie, dass der Rosengarten um die Burg Tirol gelegen haben müsse. Nur eine genauere historisch-topographische Analyse der av. DE kann Meinhard im Nachhinein auf die Schliche kommen. Ergänzend: Zupitza, Dietrichs Abenteuer: Albrecht von Kemenaten, 1870, S. XXVII ff., XLV ff.
Das ist alles ein bisschen wirr.
Der Punkt ist der: Du wirfst Zingerle vor, dass er Zupitza nicht helfen konnte, ziehst aber nicht in Betracht, dass Orte schlicht fiktiv sein können. Dass Zingerle Zupitzas Fragen nicht beantworten konnte, lag also nicht unbedingt daran, dass Zingerle bloß ein dummer Germanist war, der keine Ahnung von Südtiroler Topographie hatte, sondern dass Zupitzas Fragen, so wie gestellt, einfach nicht zu beantworten waren.
Ich will das mal an einem modernen Bsp. eines berühmten Autors, Träger mehrer Literaturpreise deutlich machen:
Der spanische Autor Antonio Muñoz Molina, der auch Kunsthistoriker ist und auch historische Sachbücher verfasst hat (empfehlenswert
Córdoba de los Omeyas, in dt. Übersetzung erhältlich als
Córdoba, Stadt der Kalifen) lässt seine Romane bevorzugt in der Stadt Mágina spielen. Diese Stadt gibt es aber gar nicht. Es gibt in der Provinz in der Antonio Muñoz Molina aufwuchs (er kommt aus Úbeda in der Provinz Jaén) einen Gebirgszug, der Sierra de Mágina heißt. Alles, was Antonio Muñoz Molina über Mágina preisgibt, ist, dass die Stadt in Andalusien liegt. Ist es seine Geburtsstadt Úbeda? Die Nachbarstadt Baeza? Die Provinzhauptstadt Jaén? Granada, wo er studierte und (lange) lebt(e)? Oder eine Mixtur dieser?
Auch dieses "Rätsel" wird niemand lösen, weil es eben keines ist. Es ist einfach ein fiktiver Ort, wie Jeraspunt. Ihn zu suchen oder zu glauben, dass Riesen aus Arabien kommen und "Heiden" gleichzeitig Juppiter und Machamet anbeten, wohingegen "getwarge" unterm Berg leben, geht daran vorbei, dass Fiktion eben Fiktion und nicht Historiographie ist.
Wobei ich vor ca. 20 Jahren mal bzgl. des Weland-Stoffes die Interpretation las, dass mit Zwergen "italienische" (römische) Bergleute gemeint seien, die eben kleiner als die Germanen gewesen seien und deren bergmännisches Know-how den Germanen wie Zaubermächtigkeit vorgekommen sei, weswegen die Zwerge der Dietrichsepik eben stets unterm Berg lebten und über gewisse Zauberkünste verfügten. Das immerhin ist einigermaßen plausibel.
Wenn also Zupitza sich von Zingerle meinetwegen die Identifizierung Jeraspunts erhoffte, dann stellte er jenem eine nicht zu beantwortende Aufgabe.
Und wieder: Die 3 Zeilen waren in 2-3 Minuten geschrieben. Zum Vergleich: allein im Heidelberger Virginal sind ca. 14.000 Zeilen zu durchforsten. Für eine manuelle Ortsnamenstextsuche durch mehrere solcher DE-Texte benötigt man mehrere Wochen. Dafür hat die germ. Med. bestimmt schon geeignete DB nach über 100 Jahre Editionsgeschichte!
Deshalb verstehe ich umso weniger, dass du so viel Zeit damit verschwendest, Behauptungen zu wiederholen, anstatt endlich mal damit anzufangen, die Belegstellen herauszusuchen.
Grund war, dass ich bei dieser Exploration auf Befestigungsstrukturen gestoßen bin, die das gesamte Areal umfassten, und einige Monate später auf den Arone-Text im Virginal gestoßen bin, den ich sofort mit dem untersuchten Gelände verband…. (schließlich gab es ja auch keine größere Festungsanlage im "Waldgebirge Tirol" mit vergleichbaren Namen und direkten Zugang ins Hochgebirge) ... dann fiel mir ein Zusammenhang nach dem anderen zu. Aber ohne diese entscheidenden Einblicke in die "Mikrotopographie" (die oben Spott erntet) wären auch mir diese Zusammenhänge nicht so leicht aufgefallen.
Sorry, aber da müsstest du ein paar Zusammenhänge erläutern (und zwar nicht mit dem üblichen Häppchen hinwerfen, zur Erinnerung: das hier ist ein Diskussionsforum, kein Ratespiel!):
a) welche Befestigungsstrukturen hast du entdeckt? (BTW: Was ist mit entdeckt gemeint, hast du auf LIDaR-Scans oder beim Spaziergang im Wald etwas entdeckt oder in einer Publikation)
b) wie sind diese datiert? Nutzungsdauer?
c) wie steht es mit dem Zusammenhang deiner Befestigungstrukturen mit Arone?
