Frage von Heinz :
Pikten sollen schon vor dem Zuzug der Scoten im schottischen Hochland gesessen haben. Waren Pikten keine Kelten und wo kamen sie her?
----------------------------------------------------------------------------
Antwort von Fidias :
http://pub55.ezboard.com/favalondieinselimnebelfrm5.showMessage?topicID=31.topic
weitergereicht von
Fidias
----------------------------------------------------------------------------
Dankeschön von Heinz :
Also dann nicht.
----------------------------------------------------------------------------
Anmerkung von Maxherbert :
guten abend lieber heinz,
bei der geschichte der inselkelten handelt es sich natürlich immer wieder um ein hochinteressantes thema.
auch wenn vieles davon noch im dunkel der geschichte liegt
bin ich schon der meinung, daß dieses ein thema ist, mit dem sorgfältiger umgegangen werden sollte.
der gast fidias hat sich ja die mühe gemacht, dir und uns einen link weiterzureichen.
nach flüchtiger durchsicht kann ich dir versichern, daß dieser "link" denkbar ungeeignet ist unser wissen um diesen themenkreis zu mehren.
um erste sicherheit in diesem themenkreis zu erlangen darf ich dir hier versichern, daß es sich bei den allerdings erst später so genannten "picti" um die ureinwohner des landes handelt. über deren zuzug können wir halt auch spekulieren, dem fehlt aber zur zeit jegliche wissenschaftliche basis. wir gehen davon aus, daß cäsar bei seinen feldzügen keinerlei berührungspunkte mit piktischen volksgruppen hatte. im ersten jahrhundert nach der zeitenwende drang der römische feldherr agricula erstmal in später piktisches gebiet vor. tacitus bezeichnet die hier
angetroffenen völker als "caledoni". im überschriebenen sinne bedeutet dies im keltischen sprachgebrauch "waldleute".
wir wissen nicht ob wir zu diesem zeitpunkt schon von einer piktischen kultur sprechen können. Die iren nennen die dortigen einwohner zu dieser zeit "cruithni" oder auch "cruthin".
erst spät, im dritten jahrhundert n.chr. treten die menschen auf die weltenbühne, welche wir heute als pikten verstehen.
sicherlich gab es auch in vorhistorischer zeit interessante siedlungsgeschichte in schottland. die beschäftigung damit hat aber wenig mit pikten zu tun und dies würde aber ein sehr viel tieferer eintauchen in die sachmaterie bedingen.
----------------------------------------------------------------------------
Dankeschön von Heinz :
Vielen Dank lieber Max,
für Deine ausführlichen Erläuterungen. Nach allem was Du geschrieben hast, gehören die Pikten zu der Urbevölkerung und waren schon vor den Kelten auf der Insel. Dies schreibt auch mein Geschichtsheft G/Geschichte, ohne näher darauf einzugehen. Urbevölkerung, was bedeutet das? Cromagnon und oder Vöker, die aus dem Mittelnmeerraum kamen?
Mit freundlichen Grüßen
Heinz
----------------------------------------------------------------------------
Antwort von Maxherbert :
guten abend lieber heinz,
von einer piktischen kultur sprechen wir heute aber erst ab dem dritten jahrhundert unserer zeitrechnung. auch wenn es die gleichen leute waren, welche dort zu dieser zeit dort siedelten.
sicherlich sind dir die einstömungen von volksgruppen
wie die windmillhill-leute, die wessex-gruppe, die glockenbecherleute und natürlich auch die megalith-kultur nach britannien bekannt.
teile dieser gruppen sind wohl auch weitergewandert bis in das schottische hochland.
auch von irland herüber hat es wanderbewegungen von kleineren volksgruppen gegeben.
man geht nun von einer besiedelung schottlands um das 4.jahrtausend herum aus. in diesem bereich fehlt uns archäologisch eine durchgehende neolithische (jungsteinzeitliche) kultur. hier gilt wie für die gesamten britannischen inseln daß ackerbautreibende völker und damit die neolithische revolution hier erst nach beginn der bronzezeit eingesetzt hat. In schottland erfolgte die ausprägung dieser kulturstufe durch die sogenannte beacharra-gruppe. feststellbar an merkmalen der keramikverarbeitung. Ausläufer der glockenbecherkultur in schottland dann nachweisbar an der verarbeitung von z.b. dolchen und anderen metallenen gegenständen.
megalithkulturen sind nachweisbar durch den grabtypus "yarrows". er hat hügelform mit vier deutlich herausgearbeiteten zipfeln und ist bis weit über 70 mtr. lang.
daß es nun später zu weiteren gegenseitigen kulturimpulsen
gekommen ist, dies mag ja unbestritten sein.
mit dem abstand der jahrtausende kann dann auch im weitesten sinne eine pikte mit zur schottischen urbevölkerung gehören.
----------------------------------------------------------------------------
Dankeschön von Heinz :
Vielen Dank Max für Deine ausführlichen Erläuterungen.
Mit freundlichem Gruß
Heinz
Pikten sollen schon vor dem Zuzug der Scoten im schottischen Hochland gesessen haben. Waren Pikten keine Kelten und wo kamen sie her?
----------------------------------------------------------------------------
Antwort von Fidias :
http://pub55.ezboard.com/favalondieinselimnebelfrm5.showMessage?topicID=31.topic
weitergereicht von
Fidias
----------------------------------------------------------------------------
Dankeschön von Heinz :
Also dann nicht.
----------------------------------------------------------------------------
Anmerkung von Maxherbert :
guten abend lieber heinz,
bei der geschichte der inselkelten handelt es sich natürlich immer wieder um ein hochinteressantes thema.
auch wenn vieles davon noch im dunkel der geschichte liegt
bin ich schon der meinung, daß dieses ein thema ist, mit dem sorgfältiger umgegangen werden sollte.
der gast fidias hat sich ja die mühe gemacht, dir und uns einen link weiterzureichen.
nach flüchtiger durchsicht kann ich dir versichern, daß dieser "link" denkbar ungeeignet ist unser wissen um diesen themenkreis zu mehren.
um erste sicherheit in diesem themenkreis zu erlangen darf ich dir hier versichern, daß es sich bei den allerdings erst später so genannten "picti" um die ureinwohner des landes handelt. über deren zuzug können wir halt auch spekulieren, dem fehlt aber zur zeit jegliche wissenschaftliche basis. wir gehen davon aus, daß cäsar bei seinen feldzügen keinerlei berührungspunkte mit piktischen volksgruppen hatte. im ersten jahrhundert nach der zeitenwende drang der römische feldherr agricula erstmal in später piktisches gebiet vor. tacitus bezeichnet die hier
angetroffenen völker als "caledoni". im überschriebenen sinne bedeutet dies im keltischen sprachgebrauch "waldleute".
wir wissen nicht ob wir zu diesem zeitpunkt schon von einer piktischen kultur sprechen können. Die iren nennen die dortigen einwohner zu dieser zeit "cruithni" oder auch "cruthin".
erst spät, im dritten jahrhundert n.chr. treten die menschen auf die weltenbühne, welche wir heute als pikten verstehen.
sicherlich gab es auch in vorhistorischer zeit interessante siedlungsgeschichte in schottland. die beschäftigung damit hat aber wenig mit pikten zu tun und dies würde aber ein sehr viel tieferer eintauchen in die sachmaterie bedingen.
----------------------------------------------------------------------------
Dankeschön von Heinz :
Vielen Dank lieber Max,
für Deine ausführlichen Erläuterungen. Nach allem was Du geschrieben hast, gehören die Pikten zu der Urbevölkerung und waren schon vor den Kelten auf der Insel. Dies schreibt auch mein Geschichtsheft G/Geschichte, ohne näher darauf einzugehen. Urbevölkerung, was bedeutet das? Cromagnon und oder Vöker, die aus dem Mittelnmeerraum kamen?
Mit freundlichen Grüßen
Heinz
----------------------------------------------------------------------------
Antwort von Maxherbert :
guten abend lieber heinz,
von einer piktischen kultur sprechen wir heute aber erst ab dem dritten jahrhundert unserer zeitrechnung. auch wenn es die gleichen leute waren, welche dort zu dieser zeit dort siedelten.
sicherlich sind dir die einstömungen von volksgruppen
wie die windmillhill-leute, die wessex-gruppe, die glockenbecherleute und natürlich auch die megalith-kultur nach britannien bekannt.
teile dieser gruppen sind wohl auch weitergewandert bis in das schottische hochland.
auch von irland herüber hat es wanderbewegungen von kleineren volksgruppen gegeben.
man geht nun von einer besiedelung schottlands um das 4.jahrtausend herum aus. in diesem bereich fehlt uns archäologisch eine durchgehende neolithische (jungsteinzeitliche) kultur. hier gilt wie für die gesamten britannischen inseln daß ackerbautreibende völker und damit die neolithische revolution hier erst nach beginn der bronzezeit eingesetzt hat. In schottland erfolgte die ausprägung dieser kulturstufe durch die sogenannte beacharra-gruppe. feststellbar an merkmalen der keramikverarbeitung. Ausläufer der glockenbecherkultur in schottland dann nachweisbar an der verarbeitung von z.b. dolchen und anderen metallenen gegenständen.
megalithkulturen sind nachweisbar durch den grabtypus "yarrows". er hat hügelform mit vier deutlich herausgearbeiteten zipfeln und ist bis weit über 70 mtr. lang.
daß es nun später zu weiteren gegenseitigen kulturimpulsen
gekommen ist, dies mag ja unbestritten sein.
mit dem abstand der jahrtausende kann dann auch im weitesten sinne eine pikte mit zur schottischen urbevölkerung gehören.
----------------------------------------------------------------------------
Dankeschön von Heinz :
Vielen Dank Max für Deine ausführlichen Erläuterungen.
Mit freundlichem Gruß
Heinz
