Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Das ist auch so ein Verhalten mit dem du hier im Forum sicherlich nichts positives erreichen wirst. Zeugt auch gerade nicht von guter Forumskultur.
Wo kann das Bernsteinzimmer versteckt sein?
- Ersteller Ron79
- Erstellt am
orendel
Mitglied
Hast du recht. Bin auch mit einer anderen Einstellung hier eingetreten. Aber der kühle Gegenwind macht es mir leichter mal aus dem Hemd zu fahren. Bin gern bereit über Sachfragen zu diskutieren. Dann müssten auch Sachfragen gepostet werden und nicht nur: "Ich weiß, wo es verborgen ist". Das weiß Niemand. Aber über erhaltene Spuren zu diskutieren halte ich für sinnvoll. Alle Schiffswracks in der Ostsee z.B. wurden bereits untersucht. Warum fällt man so gern auf Zeitungs-Enten herein?
Cranzahler
Mitglied
Man kann sich eigentlich auf drei, ich sage einmal, sicheren Fakten stützen:
1. Das Bernsteinzimmer wurde im Herbst 1941 von der Wehrmacht in Puschkin demontiert und nach Königsberg gebracht.
2. Das Bernsteinzimmer wurde im Königsberger Schloss wieder aufgebaut und der Öffentlichkeit zugänglich gemacht. 1944 wurde es wieder abgebaut, in Kisten gepackt und schaffte es in die, als bombensicher geltenden Kellergewölben des Schlosses.
3. Das Königsberger Schloss wurde durch britischen Luftangriffe und bei der Eroberung durch die Rote Armee 1944/45 zerstört.
Müsste soweit stimmen.
Nun kann man aus diesen o.g. Fakten eigentlich vier Theorien ableiten.
1. Das Bernsteinzimmer wurde im Königsberger Schloss bei einem Luftangriff oder bei den Kämpfen zerstört.
2. Das Bernsteinzimmer wurde nicht zerstört, befindet sich aber noch in den Gewölben des inzwischen gesprengten Schlosses.
3. Das Bernsteinzimmer hat Königsberg verlassen und wurde irgendwo im damaligen Reichsgebiet versteckt.
4. Das Bernsteinzimme wurde aus Königsberg fortgebracht und unterwegs zerstört.
1. Das Bernsteinzimmer wurde im Herbst 1941 von der Wehrmacht in Puschkin demontiert und nach Königsberg gebracht.
2. Das Bernsteinzimmer wurde im Königsberger Schloss wieder aufgebaut und der Öffentlichkeit zugänglich gemacht. 1944 wurde es wieder abgebaut, in Kisten gepackt und schaffte es in die, als bombensicher geltenden Kellergewölben des Schlosses.
3. Das Königsberger Schloss wurde durch britischen Luftangriffe und bei der Eroberung durch die Rote Armee 1944/45 zerstört.
Müsste soweit stimmen.
Nun kann man aus diesen o.g. Fakten eigentlich vier Theorien ableiten.
1. Das Bernsteinzimmer wurde im Königsberger Schloss bei einem Luftangriff oder bei den Kämpfen zerstört.
2. Das Bernsteinzimmer wurde nicht zerstört, befindet sich aber noch in den Gewölben des inzwischen gesprengten Schlosses.
3. Das Bernsteinzimmer hat Königsberg verlassen und wurde irgendwo im damaligen Reichsgebiet versteckt.
4. Das Bernsteinzimme wurde aus Königsberg fortgebracht und unterwegs zerstört.
orendel
Mitglied
Im Schreiben an Dr. Gall schreibt Rohde : Es ist bis auf 6 Sockelelemente erhalten.
Die sind tatsächlich verbrannt.
orendel
Mitglied
Das ist das Wahrscheinlichste. Darum wurde es von der Stasi im Erzgebirge gesucht. Zumindest in Westsachsen.
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Ja, jetzt haben wir eine gute Basis.
Bernstein ist sehr empfindlich gegenüber Hitze, dann müßten die Gewölbe ja kühl genug geblieben sein!??
Hierzu die Frage ob das überhaupt möglich sein kann?
Bernstein ist sehr empfindlich gegenüber Hitze, dann müßten die Gewölbe ja kühl genug geblieben sein!??
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Ja, wenn die Flammtemperatur nicht erreicht wird, durchaus nicht unmöglich.
Grob 300 Grad
Grob 300 Grad
orendel
Mitglied
Ein Vertreter der Verwaltung Schlösser und Gärten war in Königsberg und hat gesehen, dass das Zimmer verpackt wurde.
Rohde stand in Verbindung mit Gauleiter Mutschmann, um es in Kriebstein oder Wechselburg einzulagern. Das Ziel wurde aus ungeklärten Gründen aufgegeben. Man hat es dort nicht gefunden.
Rohde stand in Verbindung mit Gauleiter Mutschmann, um es in Kriebstein oder Wechselburg einzulagern. Das Ziel wurde aus ungeklärten Gründen aufgegeben. Man hat es dort nicht gefunden.
dekumatland
Aktives Mitglied
... das muss ein heftiges Martyrium sein
aber bis jetzt erträgst du es doch recht tapfer, ggf. auch ein wenig pöbelnd ein ähnliches, wenn auch nicht ganz so heftiges Martyrium ist es, in diesem doch eigentlich eher kurzen und übersichtlichen Faden die Literaturverweise zu finden... meine vorläufigen Ermittlungen:
Meine Ermittlungen führen zu mehreren Büchern, die erwähnt wurden: Enke, Reiman, Haustein - und dann ein Anonymus der dir @orendel wohl als das non plus Ultra erscheint. Warum du nicht einfach, wie es gemeinhin üblich ist, nun - da es offenbar in sehr kleiner Auflage (Selbstverlag? BoD?) - Autor und Titel nennst, das verstehe ich nicht.
Aber ich will es dir gerne erklären: stellen wir uns vor, wir würden über das Thema "Atmosphäre und Geisteshaltungen der späten Jugendstilzeit" diskutieren und ich würde ankündigen "Leute, da gibt´s ein sensationelles Buch, da ist von Terrorismus, Biologie, Anatomie, Hightech, Freimaurerei die Rede, da taucht sogar ein Kaffeepflanzer und eine russische Femme fatale auf" und du würdest mich fragsen "und was genau beweist das Buch zum Thema?" und ich würde dann nicht pampig reagieren, sondern was tun? Richtig, ich würde Autor und Buch nennen - in diesem Beispiel: Thomas Mann, der Zauberberg - und ein paar exemplarische Zitate einsetzen.
Warum bist du @orendel nicht in der Lage, ebenso zu verfahren, also deine Quelle (Buch & Autor) zu nennen?
und nun, oh grimmiger @orendel , dem wir u.a. auch das hier
verdanken, schreib´ dir eines hinter die Ohren: von "Beweisen" zum Verbleib des BSZ bist du genauso viele Lichtjahre entfernt wie alle anderen, die hier mitdiskutiert haben.
Cranzahler
Mitglied
Die Tagebücher des sowjetischen Kunstschutzbeauftragten Alexander Jakowlewitsch Brjussow und spätere Archivfunde stützen die These, dass das originale Bernsteinzimmer im April 1945 beim schweren Endkampf und den Bränden im Königsberger Schloss vernichtet wurde. Ob es dort tatsächlich restlos verbrannte oder die Reste in den Kellern die Wirren überdauerten, bleibt bis heute einer der größten historischen Streitfälle.
Später ausgewertete Dokumente aus dem Nachlass weiterer sowjetischer Kulturbeauftragter (wie Anatoli Kutschnemow) bekräftigten diese Annahme.
Später ausgewertete Dokumente aus dem Nachlass weiterer sowjetischer Kulturbeauftragter (wie Anatoli Kutschnemow) bekräftigten diese Annahme.
orendel
Mitglied
stimmt für alle
orendel
Mitglied
Stimmt auch, nur wurde es im Januar im Schlosshof gesehen und da waren die Bombennächte längst vorbei.
orendel
Mitglied
guck an jetzt geht es mit einem Link
Volpriehausen ist für mich keine Option.
Cranzahler
Mitglied
Ich finde mal von Volpriehausen abgesehen, ist es eine interessante Zusammenfasung.
Cranzahler
Mitglied
Das Ministerium für Staatssicherheit (Stasi) führte jahrzehntelang eine geheime Suchliste unter dem Decknamen „Operation Puschkin“. Zu den primären Suchobjekten gehörten:
- Schloss Wechselburg (Sachsen): Intensiv untersucht unter der Registriernummer XV 3241/80.
- Burg Kriebstein (Sachsen): Systematische Durchsuchung von Kellern und Dachböden.
- Schloss Hubertusburg in Wermsdorf (Sachsen): Eines der größten Jagdschlösser Europas, komplett nach Hohlräumen abgesucht.
- Schloss Reinhardtsgrimma (Sachsen): Untersuchung von vermuteten unterirdischen Gängen.
Gegen Links hat niemand etwas, sofern diese nicht der politischen Propaganda oder kommerziellen Werbung dienen. Das Problem deines Links war, dass dort ein Buch (welches ja angeblich nicht deines ist), beworben wurde.
Du darfst auch ein Buch erwähnen oder daraus zitieren (maximal 12 % oder 20 Seiten) aber Kaufempfehlungen (oder auch Kaufanreize durch künstliche Verknappung) sind nicht erwünscht.
orendel
Mitglied
Ich dachte es ist abgehakt. Na ja wenn das Gras wieder abgefressen wird.
Bei mir stehen 9 Bücher im Regal zum Thema. Vier Bücher habe ich in die Flohmarktkiste gepackt. Schade um die Zeit für das Lesen dieser Bücher. Man kann jedem Buch etwas entnehmen, aber der Vergleich zwischen den verschiedenen Werken lässt nicht nur Zweifel aufkommen.
orendel
Mitglied
Habe ich noch nicht auf dem Schirm gehabt. Wo kann man es nachlesen?
Cranzahler
Mitglied
Kam mir auch seltsam vor und ich habe noch mal nachgeforscht. Das MfS hatte tatsächlich ein konkretes Schloss im Visier, dessen Name fast identisch klingt: Schloss Reinhardsbrunn in Thüringen. Dort vermutete die Stasi geheime Kelleranlagen und ging Hinweisen intensiv nach. In Berichten im Internet verschmelzen diese beiden Schlösser wegen des Namens oft zu einem einzigen Mythos....