Zusammentreffen zw.Neandertaler - Cro-Magnon Mensch

Theodor schrieb:
Hier nun die (angebliche) Darstellung eines Neandertalers durch den Cro Magnon.
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Theodor
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Hier nun die (angebliche) Darstellung eines Neandertalers durch den Cro Magnon.
Miniaturansicht angehängter Grafiken


Guten Abend, ich bin hier eben hereingeschneit und erfreue mich sehr an dem zivilen Umgang hier im Forum mit den eingestellten Fragen und Beiträgen.

Der obige Beitrag hat mich dann doch etwas verwundert! Vorausschicken möchte ich, dass meine 'Geschichtskenntnisse' auf dem gleichnamigen Unterrichtsfach einer Berliner Realschule vor mehr als 30 Jahren beruhen.
Über die Vor- und Frühgechichte hab ich dort sicher nichts mitbekommen- dafür aber mehr über die unselige nähere Vergangenheit in Deutschland. Der sehr engagierte Lehrer zeigte uns u.A. etliche 'Karikaturen' die bereits seit der Gründerzeit im Umlauf waren und die Betrachter auf die Existenz "minderwertiger Menschen" einstimmen sollten. Eben genau diese obige Darstellung erinnert mich fatal an dieses eben beschriebene Genre! Ich hoffe doch sehr, dass ich mich irre und der hier zitierte Autor des besagten Buches (welches ich nicht kenne) dieses (Jagd!)Bildnis in ehrenhafter Absicht in seinem Buch untergebracht hat ohne eine erneute Jagd anstiften zu wollen!
Herzlichst
Matrone
 
matrone schrieb:
Ich hoffe doch sehr, dass ich mich irre und der hier zitierte Autor des besagten Buches (welches ich nicht kenne) dieses (Jagd!)Bildnis in ehrenhafter Absicht in seinem Buch untergebracht hat ohne eine erneute Jagd anstiften zu wollen!
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Ein Aufruf zur Jagd auf ein ausgestorbenes Wesen erscheint mit überaus unwahrscheinlich.
 
Hallo!

Theodor fragte:
Das ist ja mein Anliegen. Habe auch noch nie dieses (und andere) "Höhlenbild(er)" gesehen, wo ein Mensch in dieser Form dargestellt wurde.
Ich hoffte evtl. hier zu erfahren, aus welcher Höhle in Frankreich stammt (stammen soll). Aber aus der "Luft gegriffen" kann doch Bujatti seine Thesen auch nicht haben, oder? 05.09.2008 16:01

Ich habe hier vor mir liegen das Buch: Der große Bildatlas des Menschen in der Vorzeit
Zugegeben etwas ältlich, aber die dargestellten Funde sind sehr schön fotografiert.
Es gibt sogenannte "Karikaturen" in etliche Höhlen. An Wänden und sogar auf Kieselsteinen eingravierte Figuren, die eine sehr merkwürdige Schädelanatomie haben. Es wird die Vermutung geäußert, das es sich um fantastische Mischwesen oder Vorläufer von Abbildern verkleideter Schamanen handelt.
Eine dieser "Zeichnungen" zeigt ein Wesen mit kinnloser "Schnauze" und einer riesigen Nase, langgzogenem, niedrigem Schädel und ohne Nacken.
Ich halte solche Darstellungen schon für eine Art "Kuriositäten-Bild". Also ein Bild von etwas, was sie eher vom "Hörensagen" kannten als aus eigener
direkter Anschauung.
 
Taurus schrieb:
... Ich habe hier vor mir liegen das Buch: Der große Bildatlas des Menschen in der Vorzeit
Zugegeben etwas ältlich, aber die dargestellten Funde sind sehr schön fotografiert.
Es gibt sogenannte "Karikaturen" in etliche Höhlen. An Wänden und sogar auf Kieselsteinen eingravierte Figuren, die eine sehr merkwürdige Schädelanatomie haben. Es wird die Vermutung geäußert, das es sich um fantastische Mischwesen oder Vorläufer von Abbildern verkleideter Schamanen handelt.
Eine dieser "Zeichnungen" zeigt ein Wesen mit kinnloser "Schnauze" und einer riesigen Nase, langgzogenem, niedrigem Schädel und ohne Nacken.
Ich halte solche Darstellungen schon für eine Art "Kuriositäten-Bild". Also ein Bild von etwas, was sie eher vom "Hörensagen" kannten als aus eigener
direkter Anschauung.
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Hallo,
freut mich sehr, dass das Thema nochmal aufgegriffen wird.
Das erwähnte Buch interessiert mich sehr.
Handelt es sich um "Der große Bildatlas des Menschen in der Vorzeit", Jan Jelinek, Artia-Verlag Prag, 1980? (Google)
Wird im Netz sehr günstig angeboten.

Bevor ich aber wieder unbrauchbare Literatur (z.B. Appleton „Warum verschwanden die Neandertaler?“) kaufe, würde ich gern die Meinung der Experten hier einholen, ob man das Buch gebrauchen kann.
 
Ich habe etwas über solche Zeichnungen in der Höhle La Marche gefunden, allerdings sind die Zeichnungen nur um die 14.000 Jahre alt lt. Angabe (sieht aber ziemlich modern wie Karikaturen aus):

Cave Paintings and Sculptures
(ungefähr in der Mitte der Seite, kann sie hier nicht einfügen).
 
Stimme baltic und einigen anderen zu. Es sind moderne Sehgewohnheiten,die in der Grafik (so will ich das Ding einmal nennen) ein Gesicht sehen. Die Kunst, nur den Kopf des Menschen abzubilden, ist eine relativ neue Erfindung, nämlich kaum 3000 Jahre alt. Vorher wurde der Mensch stets als ganzes dargestellt.
 
Hallo, Theodor!

Genau das Buch ist es.
Natürlich sind nur Funde, die bis in den 70er Jahre gemacht wurden, darin.
Aber das Kapitel über Steinzeit-Kunst nimmt fast die Hälfte des Buches ein.

MfG
 
Rogald schrieb:
Stimme baltic und einigen anderen zu. Es sind moderne Sehgewohnheiten,die in der Grafik (so will ich das Ding einmal nennen) ein Gesicht sehen. Die Kunst, nur den Kopf des Menschen abzubilden, ist eine relativ neue Erfindung, nämlich kaum 3000 Jahre alt. Vorher wurde der Mensch stets als ganzes dargestellt.
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Mich würde ja nicht wundern, wenn auf einem französischen Dachboden irgendwann ein altes Tagebuch gefunden wird:

"Heute hatten wir einen gar trefflichen Heimatkundeunterricht. Monsieur Gabin ist mit uns in die große Höhle gegangen und wir haben an herumliegenden Schieferplatten ausprobiert, wie die Höhlenmenschen damals beim Schein eines kokelnden Lagerfeuers die Wände gestaltet haben. Hab von Maman eine Ohrfeige bekommen, weil meine Hose schmutzig geworden ist. Hat sich aber dennoch gelohnt." :D
 
Gefragt wurde nach Büchern auf deutsch, die sich mit dem Zusammentreffen des Neandertalers mit dem HS beschäftigen.
balticbirdy schrieb:
Da liegt das Problem. Legst du diese Kriterien an, ist so ziemlich alles nicht auf dem aktuellen Stand und du fährst mit mit Webquellen, selbst Wikipedia, wesentlich besser.
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Was gibt es Gutes außerhalb des deutschsprachigen Raumes? Englisch wäre wohl ok. Russisch noch besser. :)
Webquellen interessieren mich natürlich auch.
 
Als Buchtipp wie wäre es den mit "Roots - Wurzeln der Menschheit" Ausstellungskatalog. Ist auf jeden Fall äußerst akutell und bietet einen runden Einstieg in die Thematik, anhand von kleinen Aufsätzen und einer breiten Auswahl von sek. Literatur.
 
Gleich zwei wissenschaftliche Studien haben jetzt ein Zeitfenster ermitteln, in welchem sich Neandertaler und der moderne Mensch sich vermischt haben. Dies begann gemäß der beiden Studien vor ca. 47.000 Jahren und lief dann für 7.000 Jahre so weiter. Alle Moderne Menschen außerhalb Afrikas stammen von dieser Vermischung ab - also die Bewohner Eurasiens (und dann wohl auch die Einwohner Amerikas - ausgenommen die Afro-Amerikaner).

Vermischung mit Neandertalern zeitlich neu eingeordnet
 
flavius-sterius schrieb:
Alle Moderne Menschen außerhalb Afrikas stammen von dieser Vermischung ab - also die Bewohner Eurasiens (und dann wohl auch die Einwohner Amerikas - ausgenommen die Afro-Amerikaner).
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Ich würde die Afro-Amerikaner da nicht ausschließen, da unter diese Gruppe mitunter Menschen fallen, die mehr "europäisches" oder "asiatisches" Genom in sich tragen, als "afrikanisches", nur dass eben die "afrikanischen" Merkmale am dominantesten sind.
 
El Quijote schrieb:
"Nur" vier- anstatt fünftausend Jahren Zusammenleben von Nenadertaler und HSS in Europa?

Korrigierte C-14-Daten: Neandertaler und Mensch: Eine kurze Zweisamkeit
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Aus Deiner Quelle:
"Vor ungefähr 41 000 Jahren drehte sich kurzzeitig das Magnetfeld der Erde. Die Pole kehrten sich um, zugleich schwächte sich das Magnetfeld ab. Es besaß gerade einmal ein Viertel seiner einstigen Stärke. Um jene Zeit gelangte mehr kosmische Strahlung zur Erde. Damit veränderte sich auch der Anteil an 14C in der Atmosphäre."

Immerhin hat wohl dieses Ereignis nur 700 Jahre Differenz in der Messung ergeben.
(C14 entsteht in der Stratosphere und korreliert in nicht einfacher Weise mit dem Magnetfeld, welches beim Polsprung vorübergehend zusammenbricht)
Wie man das anhand des U238-Zerfalls kalibriert ist auch interessant.
Denn U238 hat ja eine Halbwertszeit von 4,5 Mrd. Jahren.
 
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