Also, erstmal eine Aktualisierung der Links im ersten Post, die gehen nämlich nicht mehr:
To Rule the Earth...
Anatolia
Und dann mal eine Aktualisierung, vielmehr eine Präzisierung dieses Post:
http://www.geschichtsforum.de/275281-post38.html
Es ging um das
Osmanische Reich, welches zwischen 3,5 Mill. qkm bei J. Matuz, und vielen vielen, die seit 1985 seine Zahlen ungeprüft abschrieben, bis zu 20 Mill., besonders in populären türkischen Medien.
Die 20 Mill. kommen nur dann zustande, wenn man die Sahara in den Staatsgrenzen der heutigen nordafrikanischen Staaten hinzunimmt, dazu Gebiete hinzurechnet, die nur sehr wenige Jahre, wenn überhaupt mehr als ein Jahr, im Einflussgebiet der Osmanen waren. Z.B. Marokko war mal eine halbe Dekade Vasall, dazu die das innere der arabischen Halbinsel, und auch den Oman, auch wenn es nur ein oder zwei Festungen für 1 Jahr war, dazu Ostafrika die Städte an der Küste, z.B. Mombasa und Mogadischu, wo ein dortiger afrikanischer Fürst sich unter dem Schutz der Pforte stellte, aber auch nur sehr kurze Zeit, weil die Portugiesen die wenigen osman. Schiffe wieder versenkten (es war kein Feldzug, eher ne Expedition mit Piratencharakter).
Dazu dann noch Astrachan, und einige Gebiete der ukrainischen und russischen Steppen, die von den Vasallen der Krimtataren einige Zeit regelmäßig durchstreift wurden. Ich hab nicht alles nun ausgerechnet, aber ich kann mir vorstellen, dass u.a. dann diese 20 Mill. qkm rauskommen könnten.
Das mit den
Wüsten, ist so ne Sache. Natürlich haben die Osmanen nicht die Wüsten Innerarabiens beherrscht. Aber die
Spanier bzw. die Portugiesen haben auch nicht den ganzen
Amazonas beherrscht, nur vielleicht den Hauptstrom, und trotzdem werden und wurden in Karten der Kolonialgeschichte (nicht nur die Spaniens, sondern aller Kolonialmächte) ganz selbstverständlich der ganze Regenwald zum Reichsgebiet dazugezählt. (Ein anderes Beispiel in meiner Erinnerung: Dschingiskhan, mit der unendlichen Tundra, der Gobi, alles gehört zu seinem Reich, egal ob er je irgendwelche Jakuten im Norden bekämpfte oder nicht... oder?)
Wie seht ihr das? Wie sollten Karten aussehen?
Ich habe ja schon mal ne Karte gezeichnet, bezugnehmend auf Karten in Standardwerken (z.B. Gerhard Endreß). Allerdings muss man wohl sagen, dass die meisten Kartenzeichner nicht sooo präzise alle Quellen auswerten, wo nun alles Garnisonen stationiert waren, um einen Herrschaftsanspruch auch zu dokumentieren.
Ich hatte ja damals die Flächen ermittelt, indem ich bei nicht gänzlich beherrschten heutigen Staaten, die beherrschten Territorien mittels der heutigen Distrikte in google earth ablesen konnte, was sehr genau war.
Mittlerweile habe ich aber eine Seite gefunden, wo man in die Onlinekarte eine Fläche einzeichnen kann, und diese dann die qkm ausgibt:
Map of The World - Shaded Relief
Man kann sogar verschiedene Karten auswählen, z.B. googlemaps, Virtual Earth, usw. Um mal die Erdoberfläche bei beiden größten Karten Anbietern vergleichen zu können, kann man diese Seite nutzen:
Virtual Earth and Google Maps, side-by-side
Das macht die Suche nach den Provinzen und deren qkm überflüssig, auch wenn das Tool der Seite manchmal rumspinnt, und man abschnittsweise mehrere Umrisse zeichnen muss, und diese qkm dann zusammenrechnen muss, statt alles in einem Abwasch zu machen.
Nun habe ich aufgrund neuerer Karten und Erkenntnisse mal eine Karte und eine Flächenzahl ermittelt, die noch mehr Hand und Fuß hat, und auch nicht einen Zeitraum hat (vorher habe ich alle Flächen betrachtet, die die Osmanen im 16./17. Jahrhundert mehrere Jahre beherrscht hatten)
, sondern einen Zeitpunkt der größten Ausdehnung, und der war Ende des 16., Anfang des 17. Jh., genauer 1590-1603, nach der Einnahme Westirans und der Regionen bis zum Kaspischen Meer hin. Diese Gebiete sind auch größer, als z.B. die Podoliens oder Kretas, welche 70-80 Jahre später erobert wurden. Denn da waren die iranischen Gebiete schon wieder verloren, deshalb ist dieser Zeitpunkt der, mit der größten Ausdehnung, nicht Ende des 17. Jh.
Die neue Zahl ist auch größer als die Zahl von Matuz, aber ca. 1 Mill. kleiner. Warum, weil ich mal in google earth mir genau die schwammigen Gebiete angeschaut habe, die sonst immer den Mittelmeerreichen gerne zugesprochen werden, aber nur aus Sanddünen bestehen, ohne Oasen darin. Diese habe ich mal herausgerechnet.
Ich habe also einen Kompromiss gemacht, aus den schon genannten bekannten Karten, und z.B. diesen hier, teilweise sehr detaillierten türkischen wissenschaftlichen Karten:
hier nochmals
mein erster Entwurf der Karte, aus der 2. Thread-Seite hier, welche Gebiete von den Osmanen im 16. und 17. Jh. jemals beherrscht wurden:
http://img233.imageshack.us/img233/5244/or1finalrg4.jpg
übrigens
Puplic Domain, da aufgrund der NASA-Aufnahme gestaltet, wie auch meine unten verlinkten Karten.
Die Karten hier waren z.T. Vorlagen:
Provinzen
Hier, Karten aus dem seriösen Historical Atlas of Islam, der eine Beilage zur Encyclopaedie of Islam war:
Provinzen in Mesopotamien:
http://img149.imageshack.us/img149/5113/eyaletgrenzen17und18jhawj6.jpg
und 1566:
http://img147.imageshack.us/img147/5462/limitsofottomanrule1566dp7.jpg
Hier nochmals beide Konzepte in einem PDF gegenübergestellt:
http://www.tuerkenbeute.de/res/pdf/forschung/experteninfo/karten/1683_Ueberblick_Os.pdf
Hier eine weitere, welche die Grenzen enger zieht:
Seminar für Arabistik, Islamwissenschaft, Semitistik - Institut für Orientalistik - MLU Halle-Wittenberg
Hier eine türkische Karte, die sehr wissenschaftlich das Reich zeichnet:
http://os-ar.com/harita/Photos/photo010.jpg
hieraus, wo es noch mehr und detailliertere Karten gibt:
http://os-ar.com/harita/
hier eine weitere recht genaue Karte aus dem Osprey militärhistorischem Buch über das Osm. Reich:
http://img502.imageshack.us/img502/2484/osmreichospreyfx1.jpg
Dazu die
Brockhaus-Karten, die inzwischen online für jeden zur Verfügung stehen:
http://lexikon.meyers.de/images/8/80/Bmmhk150.jpg
http://lexikon.meyers.de/images/9/90/Bmmhk214.jpg
und nicht zuletzt diese Karten aus türkischen Atlanten, die teilweise auch sehr seriös erscheinen:
6D BiLGi HiZMETLERi VS. "TARÝH HARÝTALARI"
und hier nun meine Karten des Osmanischen Reichs zum Zeitpunkt um 1600 inkl. Vasallen in geringen Variationen, zur freien Verfügung, die die Topographie dank GoogleEarth mal besser berücksichtigen:
http://img396.imageshack.us/img396/6195/osmreich1600nordendichtes4.jpg
http://img207.imageshack.us/img207/5447/osmreich1600nordenyi5.jpg
eine ein bischen gekippte Karte, um mehr drauf zubekommen:
http://img502.imageshack.us/img502/3594/osmreich1600nordenwestzq5.jpg
mit heutigen Grenzen:
http://img502.imageshack.us/img502/1493/osmreich1600nordenmitstvr4.jpg
Berechnung der Fläche um 1600 inkl. Vasallen:
Ich habe einfach die Berechnungen von der 2. Seite hier wiederverwendet,
nämlich die Flächen der heutigen Staaten, die zur gänze innerhalb des Osmanischen Reiches lagen:
2.798.600 qm ohne Ägypten (alter Wert)
minus Kreta 8.331 qkm
minus Bahrain 707 qkm
minus Katar 11.437 qkm
dann habe ich noch vom jordanischen und irakischem Staatsgebiet die Wüste abgezogen, wie mir die Eyalet-Karten es zeigten:
minus jordanische Wüste 54301 qkm
minus irak. Wüste 23676 qkm
= neuer Wert: 2.700.148 qkm osmanisches Staatsgebiet, die zur Gänze mit obigen Ausnahmen innerhalb des osmanischen Reiches waren (und man deshalb einfach aus dem Brockhaus die Quadratkilometer zusammenzählen kann)
Nun kommen die Staaten hinzu, die nicht zur Gänze erobert wurden (eben weil bei einigen Wüsten enthalten sind, und darum habe ich obige Internetseite genutzt. Screenshots kann ich nachliefern, wenn ihr denkt: "diese Flächenzahl kommt mir spanisch vor...")
innerhalb Ägypten, Sudan und Eritrea: 458.054 qkm
Saudi Arabien: 297.416 qkm
Jemen: 125.751 qkm
Algerien: 217.145 qkm
Libyen: 220.724 qkm
Zwischenergebnis: 4.019.238 qkm
Nun erkennt man auch, wo die Million qkm geblieben ist, nämlich in viel zu großzügig gezeichneten Gebieten (Küstenstreifen), wo nichts außer Sanddünen ist...
Ukraine ohne Podolien 200.000 qkm
Russland 187.600 qkm
= 4.406.838 qkm
+ Iran: 241.809 qkm
Gesamtergebnis über die Fläche des Osmanischen Reiches um 1600 inkl. Vasallen (mind. ca. eine Generation lang gehalten):
= 4.648.647 qkm
ca. 4.650.000 qkm
Diese relative
Genauigkeit würde ich mir manchmal auch wünschen, für Berechnungen und Karten z.B. des
Römischen Reiches, oder byzantinischen Reiches, welche ja auch in Nordafrika herrschten, aber wohl nicht tiefer ins Landesinnere herrschten, wie es die Osmanen taten, eher noch weniger. Trotzdem findet man etliche Karten, wo z.B. Ägypten ähnlich vollständig vereinnahmt wird, wie die heutigen an dem Reißbrett gezogenen Grenzen verlaufen. Komisch...
Ähnliches wäre zu wünschen, für
Kolonialkarten, damit diese künftig nicht mehr so aussehen wie in Wikipedia:
http://upload.wikimedia.org/wikiped...Amerikas.png/463px-Kolonisierung_Amerikas.png
oder:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Imperio_espa%C3%B1ol.png/800px-Imperio_espa%C3%B1ol.png
Denn dann kann ich es auch ein bischen verstehen, dass einige Türken dieses nachmachen und dann auch solche Karten zeichnen:
http://img207.imageshack.us/img207/8258/istanbuloctober2006565bv7.jpg
Letzte Bemerkung: Obwohl wir uns ein wenig angenähert haben, sehen wir selbst mit dieser neuen Berechnung klar, dass
Josef Matuz: Das Osmanische Reich. Grundlinien seiner Geschichte, Darmstadt 1985. und seine vielen Abschreiber, mit oder ohne Vasallen, keine korrekten Berechnungen angestellt haben kann.
Weitere genauere Karten und Infos hier:
Birken, Andreas: Die Provinzen des Osmanischen Reiches. Beihefte zum Tübinger Atlas des Vorderen Orient Reihe B Nr. 13. Wiesbaden 1976.
...mal sehen, ob die Wiki dieses akzeptiert...
Kommentare erwünscht, vielleicht ist mir ja ein Fehler unterlaufen?
Ciao, und schönen Wochenstart:
lynxxx
