Hast Du die Verträge übersetzt in heutiges Deutsch vorliegend?
Nein, italienisch hab ich im Angebot.
Was mich stutzen ließ, war nur der "Rückgewinn" durch das Reich.
Werte den Rückgewinn mal nicht zu hoch. Es handelte sich dabei um ein Ergebnis eines Krieges während der Renaissancekriege und hierbei handelt es sich um eine Zusammenfassung von insgesamt 10 Einzelkriegen in der Zeit von 1494 bis 1559. Nachdem die Grenzen gewöhnlich erst nach dem endgültigen Abschluss der Kriegshandlungen neu gezogen werden, ist die lombaridsche Episode und die Zusammenhänge mit der Krönung Karls mit der eisernen Krone eher nice to know, als wirklich essentiell.
Mein Eindruck bis jetzt war, dass die norditalienischen Gebiete formell lange noch zum Reich gehörten (quasi bis 1797/1801). Freilich ist es sehr naheliegend, dass Frankreich in den Kriegen des 16.Jh. diese Gebiete aus dem Reichsverband heraus brechen wollte. Es wäre ja auch seltsam gewesen, wenn der evtl. Sieger Francois I vom Verlierer Karl V. die Gebiete zu Lehen genommen hätte.
Nachdem es Franz um die Vormachtstellung in Europa ging, halte ich das ebenfalls für unwahrscheinlich.
Ich möchte doch noch einmal darauf hinweisen, dass die Oberlehnsherrschaft des Kaisers über Reichsitalien bis zum Ende des Reichs 1806 bestand.
Wie bereits erwähnt, sprechen wir hier gerade über einen Zustand zwischen zwei Einzelkriegen während der Renaissancekriege. Wie es gelaufen wäre, wenn Frankreich am Ende Reichsländer für sich gewonnen hätte, ist reine Spekulation.
1.
Müsste man Fall zu Fall sehen.
Zum Zeitpunkt des Friedens von Madrid z.B. war Karl V. schon ein paar Jahre gewählt und daher schien es nicht eben wahrscheinlich, dass bald Francois folgen sollte. Karl war erst Mitte 20.
Franz I. war 1519 einer von Karls Gegenkandidaten bei der Königswahl. Das war auch die einzige Episode, in der er sich als "Reichsfürst" bezeichnete (er war zu der Zeit der amtierende Mailänder Herzog).
Um 1530 kam erst Florenz wieder zum Reich.
Interessant wären für mich die Beweggründe.
Florenz kapitulierte nachdem das kaiserliche Heer die Stadt belagert hatte. Schließlich hatte Karl V. im Frieden von Barcelona zugesagt, die Medici wieder in Florenz einzusetzen. Die Medici, namentlich Alessandro de' Medici unterwarf sich Karl V. als Lehnsherr, dafür erhielen die Medicis wiederum die Herzogswürde.
Die Reichskreise, welche gerade unter Maximillian geschaffen wurden, betrafen eben Teile des Reiches wie Florenz nicht.
Gibt es dafür eigentlich Gründe? Kann es mit der gerade zu dem Zeitpunkt unsicheren Lage in Norditalien zusammenhängen?
Reichsitalien war komplett kreisfrei. Ob es da einen Zusammenhang mit der unsicheren Lage in Italien gab weiß ich nicht. Böhmen war aber beispielsweise auch kreisfrei, politisch aber bei weitem nicht so unsicher wie Italien.
Ich kann mir das nur so erklären, dass der Autor meinte, dass die Medici, Gonzaga etc. nur von Habsburgs Gnaden auf ihren Posten blieben. Die Habsburger beherrschten Spanien und so erklärt sich das.
Hat jemand eine bessere Erklärung?
Besser nicht unbedingt, aber anders: Die Habsburger brauchten auch die italienischen Familien, ansonsten hätte Karl nicht derartige Zugeständnisse (Erheben zum Herzog, diverse Sonderrechte und -regelungen) gemacht. Italien war im Allgemeinen in der frühen Neuzeit politisch sehr umtriebig. Zudem gab es auch noch ein Frankreich das diverse Erbansprüche angemeldet hatte. Halbwegs Ruhe in Italien war nur zu erreichen, wenn es vor Ort eine starke und v.a. italienische Führung gab. Sie blieben nicht von Habsburgs Gnaden auf ihrem Posten, sie wurden von Habsburg sogar wieder eingesetzt (die Medici waren ja aus Florenz rausgeflogen) und ihre Herrschaft gefestigt, indem den Patrizierfamilien Erbmonarchien zugestanden wurden. Die italienischen Herrscherfamilien haben - dafür, dass sie eigentlich die Kriegsverlierer waren - ordentlich gewonnen. Für Karl hatte dieses Vorgehen den charmanten Vorteil, dass er die italienischen Gebiete halbwegs stabil halten konnte, schließlich konnte man einen Herzog nicht mehr so leicht rauswerfen wie einen Duce.
Für die Zeit als die Medici mit den Franzosen paktierten, könnte man dann wohl auch, bliebe man im selben Jargon, davon sprechen: "Die Franzosen regierten durch die Medici..."
... oder die Medici die Franzosen:
Caterina de? Medici ? Wikipedia :devil: