Attila, der Hunne
- Ersteller Kassandra
- Erstellt am
Marbod
Mitglied
Wer gerne ein sehr gutes Standartwerk über die Hunnen besitzen möchte, dem kann ich nur den Kauf von "Die Welt der Hunnen" von Otto J. Maenchen-Helfen (Ja, der heißt wirklich so) empfehlen. Es ist allerdings sehr wissenschaftlich und nichts für einfach mal zum drüberlesen. Dafür hat man den aktuellsten Forschungsstand bis zum Anfang der 80er Jahre. Und man bekommt es des öfteren für knappe 15 Euro!
B
bender
Gast
Nun heißt aber "ata" auch im Türkischen "Vater", siehe "Kemal Atatürk", der Vater der Türken.Quintus Fabius schrieb:
Das führt mich zu der Frage, ob man irgendeine Vermutung hat, wie Attila in seiner Sprache (die wäre?) gehießen hat. Täte mich mal interessieren.
Crawford
Mitglied
Da kann ich mich nur anschließen, Marbod. Das Buch ist wirklich sehr informativ!!
ISBN 3-928127-43-8 bei VMA, Wiesbaden fast 600 Seiten, viele Abbildungen
(Übrigens auch von deformierten Schädeln, was bei Hunnen und Ostgoten ja weit verbreitet war.)
:teach: :hoch:
ISBN 3-928127-43-8 bei VMA, Wiesbaden fast 600 Seiten, viele Abbildungen
(Übrigens auch von deformierten Schädeln, was bei Hunnen und Ostgoten ja weit verbreitet war.)
:teach: :hoch:
Zuletzt bearbeitet:
B
bender
Gast
Kann mir jemand sagen, wo Attila geboren wurde? Bei Wikipedia steht, er wurde an der Wolga geboren, aber es ist keine Quelle angegeben und in der Fachliteratur fand ich davon auch keine Bestätigung. Wenn's jemand weiß, soll er's mich wissen lassen.
Wie können die "Hunnen" heissen ohne "h" in fast keinem der damaligen Alphabete?
(auch heute franz., span.,italienisch kein "h")
İns türkische gelangte "h" erst nach 1000 etwa.
Weiss jemand, ob es neben Priscus überhaupt Überlieferungen gibt?
Soweit ich weiss gibt es keine!
Gruss von ihm...
(auch heute franz., span.,italienisch kein "h")
İns türkische gelangte "h" erst nach 1000 etwa.
Weiss jemand, ob es neben Priscus überhaupt Überlieferungen gibt?
Soweit ich weiss gibt es keine!
Gruss von ihm...
Das /h/ ist im Französischen, Italienischen und Spanischen irgendwann mal ausgefallen. Im Spanischen sogar zweimal, denn dort entwickelte sich das lat. und arab. /f/ zu /h/: fabulare - hablar, forno - horno, al-funduq - alhóndiga, facere - hacer, filum - hilo...
Ich habe allerdings Probleme, den Zusammenhang zum Thema bzw. deine Frage zu verstehen.
Timurçin
Gesperrt
Unter anderem könnte man Attilla auch als einen "Mafiiosie Feldherrn" darstellen.Da er dem Römischen Reich direkt als auch indirekt geschadet hat, indirekt vorallem wegen der hohen Tribute die er vom Römischen Reich verlangt hat so wie ein Mafiosie.^^
Aber das intressanteste bei der ganzen sache ist, das Europa die Hunnen eigentlich immer schon schlimmer dargestellt hat, als sie eigentlich waren so ist z.b in einigen Quellen davon die Rede das die Hunnische Armee Gigantisch war und aus mindestens 10.000 Männern bestand doch in der Realität sah es immer so aus das die Hunnen die kleinste dominierende Volksgruppe war, meist haben sie sich halt wie andere hier im Forum bereits erwähnt haben mit den Westgoten oder anderen Völker verbündet und konnten so den Römern das Wassser reichen. Die Hunnen waren zwar Militärisch stark aber sie waren meistens in der Unterzahl und die Römer haben bei ihrem eigenen Volk das Bild erzeugt als wären die Hunnen ein gigantisches Volk, was sie gerne bestimmt gewesen wären.
Aber das intressanteste bei der ganzen sache ist, das Europa die Hunnen eigentlich immer schon schlimmer dargestellt hat, als sie eigentlich waren so ist z.b in einigen Quellen davon die Rede das die Hunnische Armee Gigantisch war und aus mindestens 10.000 Männern bestand doch in der Realität sah es immer so aus das die Hunnen die kleinste dominierende Volksgruppe war, meist haben sie sich halt wie andere hier im Forum bereits erwähnt haben mit den Westgoten oder anderen Völker verbündet und konnten so den Römern das Wassser reichen. Die Hunnen waren zwar Militärisch stark aber sie waren meistens in der Unterzahl und die Römer haben bei ihrem eigenen Volk das Bild erzeugt als wären die Hunnen ein gigantisches Volk, was sie gerne bestimmt gewesen wären.
In den chinesischen Quellen werden Hsiung-Nu oder Xiongnu erwähnt. Wie genau der Name von den Hunnen selbst ausgesprochen wurde, wissen wir nicht, ob es als k, ch, oder h ausgesprochen wurde. Auch kann es sein, dass vielleicht gar kein Laut am Anfang gesprochen wurde. So wurden die Onuguren auch Hunuguren bezeichnet (on - zehn, ogur - Stamm - die zehn Stämme) Kun bedeutet in den meisten Turksprachen Sonne und Tag. Das Türkische ist nur eine Sprache der Turksprachen. Das Hunnische, sofern dessen Nachfolger das Bulgarische und Tschuwaschische sind, rechnet man zu einem anderen Zweig der Turksprachen als das Türkische.
Meinst Du Überlieferungen zu Attila? Ja massig.
Hier ein paar Beispiele:
Jordanis (er bezieht sich nicht nur auf Priscus)
die Chroniken, wie Chronica Gallica, Prosper Tiro, Hydacii Lemici, die Konsularien
Sidonius Apollinaris Pan. Avitus, Briefe des Cassiodorus
um nur einige zeitnahe zu nennen
Das liegt an der zweiten bzw. hochdeutschen Lautverschiebung: /ts/z/ entwickelt sich in der hochdeutschen Lautverschiebung aus /t/. Auch Lehnworte werden dem unterzogen. Wir können das an einigen Worten genau sehen (synchrone und diachrone Beispiele gemischt):
to/tom/ten - zu
two/twee - zwei
tegula - Ziegel (diachron)
Tolbiacum - Zülpich (diachron)
to sweat - schwitzen
Tick - Zecke
tabula - Zabel (nur noch in einer literarischen Gattung erhalten, den Schachzabelbüchern) (diachron)
Geschütte (niederdeutsch) - Geschütz
Tyr - Ziu (vgl. Tuesday) (diachron)
Tiden - Gezeiten
Getal - Zahl
Und zuletzt das Wort, anhand dessen sich wohl einige Leute die Umlautung am besten merken können, und in dem sowohl die Umlautung t > z als auch die Umlautung tt > tz vorkommt, was allerdings im heutigen Deutschen als Vulgarismus erhalten ist:
Titte - Zitze.
So eben auch Attila :rechts: Et-ts-el bzw. Etzel.
Hmm, habe mir den thread nochmal durchgelesen und das letzte Argument ist mir nicht klar. Linguistisch kann es immernoch sein, dass die deutsche Geschichtsschreibung falsch liegt, oder ? Bzw. die Linguistik ist nach deutschem Muster betrachtet - nach asiatischem Muster ist die letzte Antwort nicht klar - mir zumindest...
Kann man das auch von einem anderen Standpunkt reflektieren - Etel z.b. ist genauso verbreitet wie Attila (siehe Strassenverzeichnis von Budapest) - und nach gesundem Menschenverstand ist es mir naeher zu Etzel.
Ich bezweifele ernsthaft die These, dass Attila in seiner Sprache Attila hiess. Die fonetische Aehnlichkeit koennte ja ein Grund sein, warum aus etel oder etele attila wurde. Die Goten haben ja nicht die selbe Sprache wie Hunnen ?
Achso, gibt es was neues zur Grabstaette Attilas ? Habe in diesem Zusammenhang über Sicambria gelesen (im Internet) und über alba julia, sowie mondscheingraben (pilisgebirge nördlich von Budapest). Es ist ja wie stochern im stroh..
Kann man das auch von einem anderen Standpunkt reflektieren - Etel z.b. ist genauso verbreitet wie Attila (siehe Strassenverzeichnis von Budapest) - und nach gesundem Menschenverstand ist es mir naeher zu Etzel.
Ich bezweifele ernsthaft die These, dass Attila in seiner Sprache Attila hiess. Die fonetische Aehnlichkeit koennte ja ein Grund sein, warum aus etel oder etele attila wurde. Die Goten haben ja nicht die selbe Sprache wie Hunnen ?
Achso, gibt es was neues zur Grabstaette Attilas ? Habe in diesem Zusammenhang über Sicambria gelesen (im Internet) und über alba julia, sowie mondscheingraben (pilisgebirge nördlich von Budapest). Es ist ja wie stochern im stroh..
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Das ist keine "deutsche Geschichtsschreibung".
Laut Wikipedia handelt es sich bei Etel um einen von Etzel abgeleiteten Frauennamen.
Ob das mit der Ableitung nun stimmt oder nicht, sei dahingestellt. Dass es sich um einen Frauennamen handelt dürfte aber wohl unzweifelhaft sein. Passt irgendwie nicht wirklich auf Etzel, ne?
Was nun den Vokalwechsel angeht, so kommen diese häufig vor. Nehmen wir mal einen Kognaten:
Bruder - Brother - Brat
Oder konjugieren wir mal auf zwei semitischen Sprachen das Wort schreiben (ktb):
arab. - hebr. - dt.
yaktubu - yiktov - er schreibt
taktubu - tiktov - sie schreibt
taktubu - tiktov - du (männl.) schreibst
taktubina - tiktovna - du (weibl.) schreibst
aktubu - äktov - ich schreibe
Was nun den Wechsel von Attila zu Etzel angeht, so gibt es auch da Parallelen. So wird etwa der griechische Archàngelos (Αρχάγγελος) auf Deutsch zum Erzengel.
Die Goten sprachen - zu diesem Zeitpunkt noch - Gotisch, eine ostgermanische Sprache. 100 Jahre später sprachen sie wohl mehrheitlich Latein.
Welche Sprache sprachen die Hunnen, zur Zeit Attilas, gut 100 Jahre nachdem sie ins Blickfeld der Römer geraten waren und als ihre Truppen zu einem großen Teil aus ostgermanischen Stämmen bestanden? Wir wissen es nicht, wir können uns aber ziemlich sicher sein, dass der Name Attila in der Morphologie gotisch/ostgermanisch ist und dass die Römer ihn mit diesem gotischen/ostgermanischen Namen kennenlernten. Wir wissen aber weder, ob das sein einziger Name war oder ob er nicht noch einen anderen - hunnischen - Namen hatte. Wir können z.B. für einigermaßen wahrscheinlich halten, dass ein kleiner Junge, der gerade geboren wurde - und wenn er auch der Sohn eines War Lords ist - kaum 'Väterchen' genannt wird. Insofern kann man annehmen, dass der Name Attila erst später verwendet wurde.
Wie sagte schon Abraham Lincoln?
Anhänge
Zuletzt bearbeitet:
Dieter
Premiummitglied
Diese These ist mir nicht bekannt, denn nahezu alle Forscher sind sich einig, dass Attila nicht der Geburtsname, sondern ein in späterer Zeit beigelegter Name ist. Verbreitet ist die Ansicht, dass der Name gotischer Herkunft und von atta = Vater abgeleitet ist. Demnach wäre Attilas Geburtsname unbekannt.
Einige türkische Sprachwissenschaftler vertreten die Hypothese, dass der Name aus dem Alttürkischen kommt und sich von ata = Vater herleitet. Doch selbst wenn das zuträfe, bleibt auch hier der eigentliche Geburtsname unbekannt, denn die Hunnen werden einem Säugling kaum den Namen "Vater" gegeben haben.
Eigentlich nicht. Lediglich ein paar Nationalisten.
Dieter
Premiummitglied
Das mag so sein. Dennoch ist auch diese Hypothese nicht gänzlich von der Hand zu weisen, sofern man davon ausgeht, dass die Hunnen ein turkstämmiges Volk waren.
Morphologisch ergibt sich dabei, selbst wenn man die notwendige Prämisse akzeptiert, trotzdem ein Problem.
Man kann schon davon ausgehen, dass Attila nicht getauft worden ist. Ob der Name aus “atta” oder “ata” kommt? “Etzel” hingegen könnte auch andere Ursprünge haben (so auch “Attila”).
Der Fluss Wolga hieß auf alttürkisch “Etil”, und man staune, der Don wurde “Etel” genannt. So heißt das Gebiet, wo später die Petschenegen hausten, in der ungarischen Geschichtsschreibung auch “Etel”, bzw. das Etelgebiet. Bereits Konstantin VII. nennt das Land “Atelkuzu” in seinem “De administrando imperio”.
Ob der Name aus “atta” oder “ata” kommt? “Etzel” hingegen könnte auch andere Ursprünge haben (so auch “Attila”).Der Fluss Wolga hieß auf alttürkisch “Etil”, und man staune, der Don wurde “Etel” genannt. So heißt das Gebiet, wo später die Petschenegen hausten, in der ungarischen Geschichtsschreibung auch “Etel”, bzw. das Etelgebiet. Bereits Konstantin VII. nennt das Land “Atelkuzu” in seinem “De administrando imperio”.
Dieter
Premiummitglied
Man kann schon davon ausgehen, dass Attila nicht getauft worden ist.
Der Fluss Wolga hieß auf alttürkisch “Etil”, und man staune, der Don wurde “Etel” genannt. So heißt das Gebiet, wo später die Petschenegen hausten, in der ungarischen Geschichtsschreibung auch “Etel”, bzw. das Etelgebiet. Bereits Konstantin VII. nennt das Land “Atelkuzu” in seinem “De administrando imperio”.
Leider werden wir nicht mehr ergründen können, ob Attilas ursprünglicher Eigenname alttürkisch "Etil" oder "Atel" lautete. Ganz davon abgesehen finde ich es schon erstaunlich, dass der Eigenname einer so bedeutenden und geschichtsmächtigen Persönlichkeit unbekannt geblieben ist.
Stilicho
Aktives Mitglied
Viele der "barbarischen" Herrscher sind uns nur mit ihren Herrschaftsnamen überliefert. Es ist sicher zweifelhaft, ob ein Theoderich als "Volks-Herrscher" geboren wurde. Beim Awarenkhagan Baian wird vermutet, dies könne ein Titel statt ein Name sein, seine Nachfolger bleiben völlig namenlos.