Die Griechen im Atlantik

Strabon scheint jedenfalls, Pytheas nicht für sonderlich glaubwürdig gehalten zu haben:
"Hat sich doch Pytheas, der Mann der von Thule berichtet, als ein enormer Schwindler erwiesen (...)" S.157
"(...) folglich ist das darüber hinausliegende Gebiet, in das er Thule vermutet, nicht mehr bewohnbar." S.159
Thule

 

Es gibt ältere Übersetzungen, die komplett online verfügbar sind:
Strabo's Erdbeschreibung : Strabo : Free Download & Streaming : Internet Archive

 

Wenn ich in der Wüste 10 Meter hoch springen könnte, dann käme ich zum Erlebnis eines Falls aus 10 Metern Höhe.

Was nützt die schnellere Rückfahrt ohne eine Hinfahrt zu haben?

 

Größe hat aber mit Seetüchtigkeit gar nix zu tun

Da hast recht, wenn die Griechen und die Wikinger in Island waren waren sie gleich weit von Amerika weg

 

Kleiner Literaturhinweis: Through the Pillars of Herakles: Greco-Roman Exploration of the Atlantic, 2007,Duane W. Roller, Historian, archaeologist, and classical scholar,Professor Emeritus of Greek and Latin at The Ohio State University

"In this first study of the Greek and Roman exploration for over half a century, Duane W. Roller presents an important examination of the impact of the Greeks and Romans on the world through the Pillars of Herakles and beyond the Mediterranean.
Roller chronicles a detailed account of the series of explorers who were to discover the entire Atlantic coast; north to Iceland, Scandinavia and the Baltic, and south into the Africa tropics. His account examines these early pioneers and their discoveries, and contributes a brand new chapter to the history of exploration."

 

den Galeeren fehlte nicht nur der Stauraum die durch die Ruderer viel grössere Besatzung benötigte uach wesentlich mehr Verpflegung ohne Siedlungen am Weg die diese stellen konnten waren sie nicht benutzbar....

 

Also wo du das her hast weiß ich nicht, laut Wiki war der Oberkaufmann der kommerzielle Leiter, mit der Navigation hat er nix zu tun gehabt:
"Die Leitung der Expedition auf der Batavia oblag aber dem kommerziell verantwortlichen Oberkaufmann Francisco Pelsaert. Dieser war bevollmächtigt, dem Kapitän Reiseziele vorzugeben und die mitgeführten Waren der V.O.C. in den Zielhäfen möglichst gewinnbringend zu verkaufen und neue Waren für die Rückreise aufzukaufen."

und zum konkreten Unglück noch einmal Wiki:

"Infolge der damaligen Navigationsmöglichkeiten und der noch nicht erforschten und verzeichneten Küstenverläufe kam das Schiff zu nahe an die australische Küste. Am 4. Juni 1629 lief das Schiff auf ein Riff der Gruppe der Wallabi-Inseln, etwa 60 km vor der australischen Westküste (Position ♁28° 29′ 25″ S, 113° 47′ 36″ OKoordinaten: 28° 29′ 25″ S, 113° 47′ 36″ O | | ). Das unter Seeleuten als sehr gefährlich bekannte Riff war zwar in den Karten eingezeichnet, doch Kapitän Ariaen Jakobsz hatte die Position des Schiffes falsch berechnet."

Also wie gesagt ein typisches Längenproblem, glaubs oder glaubs nicht.^^


PS zum Drüberstreun: Tante Wiki meint zum Houtman-Abrolhos-Archipel:

"Der Archipel gilt wegen der zahlreichen vor den Riffen gesunkenen Schiffe heute als wahres Paradies für Wrack- und Sporttaucher, obwohl keine der Inseln ständig von Menschen bewohnt wird."

Die haben alle keine genaue Uhr an Bord gehabt^^

PPS: Und falls sich jemand fragt, die sind natürlich nicht schon weit vorher nach links abgebogen weil sie möglichst lang im Passat bleiben haben wollen; so hat lange Zeit der Welthandel funktioniert, immer schön den Passat entlang, deswegen heißt der Passat im Englischen auch "Tradewind"

 

Das hat nichts zu sagen: Jeder, der von Dingen berichtet, die unglaublich klingen, weil sie zuvor niemand gesehen hat, wird mit Argwohn betrachtet. Dass Pytheas kein Schwindler und tatsächlich an den behaupteten Orten war, beweisen z.B. seine Berechnungen: So berechnete er die Entfernung von der Nordspitze Schottlands zu seinem Heimathafen Marseille ziemlich genau mit einer Fehlerquote von nur 6 %.

Vielen Dank für den Link.

Doch – siehe das Zitat in meinem Beitrag vom Dienstag um 18:23 Uhr.

Ich kann mich hier nur widerholen: Färöerinseln wurden bereits im 4. Jahrhundert – also noch zu Römerzeit – besiedelt. Nur wer die ersten Siedler waren, ist noch eine offene Frage. Siehe dazu auch diesen Artikel aus dem Spiegel.

Die Schiffe und Schifffahrt sind in dem bereits erwähnten Dokument Schifffahrt in der Antike beschrieben. Außerdem waren sie in der Lage auch über weite Strecke ohne Sichtkontakt zum Land zu fahren – Zitat aus Wikipedia:

Dann sind wir uns zumindest in diesem Punkt einig.

Und wenn wir nun davon ausgehen, dass Pytheas während der Sommermonate das Meereis gesehen hatte, dann kann das nicht in Norwegen gewesen sein, weil es dort das Treibeis aufgrund des Golfstroms nicht gibt.

 

Du hast dich vielleicht mit der Frage der Länge nicht ausreichend beschäftigt, nur aus Länge von Schatten kann man keine Entfernung messen, nur die Unterschiede in der Breite

 

Wenn die erste Besiedlung der Färöerinseln im 4. Jhdt. n. Chr. stattgefunden hat, und Pytheas seine Reise im 4. Jhdt. v. Chr. gemacht hat, dann liegt m. E. eine Zeitspanne von 700 bis 800 Jahre dazwischen. Also die Färöer-Inseln sollten also ausscheiden.

 

In diesem Fall war der Unterschied in der Breite anscheinend ausreichend – dies vielleicht auch, weil der Unterschied in der geografischen Länge zwischen den beiden Orten nicht so groß ist.

Noch bis vor 5 Jahren dachte man, die Färöer wären bis ins 7. Jhdt. unbesiedelt gewesen, jetzt hat man dieses Datum anhand neuer Funde um 3 Jahrhuderte vorverlegen müssen – aber selbst dieses könnte nur ein vorläufiges sein. Ähnliches könnte auch für Island gelten.

Will sagen: Diese Geschichte – und nicht nur diese – zeigt uns, dass es in der Geschichte keine endgültige, sondern nur vorläufige Gewissheiten geben kann.

Pytheas‘ Reise war eine Forschungsreise und als solche sicher eine Ausnahme. Und weil man bei einer Forschungsreise Neues, Unbekanntes entdecken will, muss man davon ausgehen, dass Pytheas „riskanter“ agierte als z.B. ein Handlungsreisender. Ich traue ihm deswegen eine Reise ins „Blaue“ zu.

 

Ich habe gerade das Buch "Ancient Geography - The Discovery of the World in Classical Greece and Rome" (London/New York 2015) vor mir. Da lese ich auf S. 88 Erstaunliches:

"Although the location of Thule will forever remain controversial..." (das ist noch nicht erstaunlich) "... evidence points to Iceland, which at least in Viking times was occasionally visible from the Faeroes, a day or more to the northwest."

Island soll also zur Zeit der Wikinger gelegentlich von den Färöern aus sichtbar gewesen sein? Habe ich das richtig verstanden?
Von den Färöern bis Island sind es 500 km, das ist m. W. außerhalb jeder Sichtweite. Und die Entfernung bzw. die Erdkrümmung dürfte sich seit der Zeit der Wikinger auch nicht wesentlich geändert haben.

Kann mir jemand auf die Sprünge helfen oder schreibt Roller hier einfach Mist?

 

Von Tarifa konnte ich gerade so hinüber nach Marokko sehen, dass waren soweit ich mich erinnere 14 km (Straße von Gibraltar). Eine Sichtbarkeit über 430 km (diese Angabe habe ich gefunden als Entfernung) kann meiner Ansicht nach nicht stimmen. Erdkrümmung, optisches Instrument nur das Auge - wie soll das gehen? Hohe Berge auf Island? Vulkanische Rauchwolken?

 

800 Jahre? Die Getreidekörner auf Färöerinseln werden auf die Mitte des 4. Jhdt. datiert und Pytheas lebte von ca. 380 v. Chr. bis ca. 310 v. Chr. Wenn man annimmt, dass er diese Reise in jungen Jahren unternommen hatte, dann ist dieser Zeitraum von 350 v.Chr. bis 350 n.Chr., was 700 Jahre ausmacht, und nicht 800-900 Jahre, wie du zuerst meintest, und auch nicht 800 Jahre, wie du es jetzt meinst.

Nein, das ist nicht zu belegen, aber ich halte solche Reisen für den genannten Zeitraum (d.h. im 1. Jhdt.) für möglich, weil da das Klima ähnlich günstig war wie zu Wikingerzeit, als die das Amerika erreichten. Das habe ich gleich am Anfang dieser Diskussion gesagt.

Ja, das ist eine gute Idee.

 

Aus Wikipedia: "Der Hvannadalshnúkur ['kʰvanːataˑlsˌn̥uːkʏr̥] im Vulkanmassiv des Öræfajökull ist mit 2.110 m der höchste Gipfel Islands. Er befindet sich im Südosten Islands in der Gemeinde Hornafjörður."
Also Richtung Faröerinseln gelegen. Die Flugzeuge peilen heute auch diesen Vulkangipfel an.
Als Landmarke wird er weithin sichtbar sein, aber hier gibt es sicher Weisere, die eine mögliche Sichtbarkeit auf Meereshöhe beurteilen können.