Fátima (Portugal) - Herkunft des Ortsnames

Habe ich nie geschrieben. Es würde mich eher verwundern, wenn der portugiesische Ort Fátima von dem arabischen Mädchennamen Fāṭimah käme, weil /ṭ/ in den iberoromanischen Sprachen, die eh als westromanische Sprachen zur einer Lenisierung des /t/ zu /d/ tendieren, im Lehnwortschatz normalerweize zu /d/ wird. Wie beispielsweis quṭṭn, italienisch cottone (davon die frz. und engl. Worte), spanisch und portugiesisch algodón/algodão. (Aragonesisch und Katalanisch erhalten /t/: cotón/alcotón und cotó).
Oder
Qurṭuba > Córdoba (hier allerdings bereits vorheriger lateinischer Name Corduba)
Toletum > Ṭulayṭula > Toledo (bezeichnenderweise im deutschen Parzival als Dôlet, wobei das auslautende -d auslautverhärtet ist, wie im Deutschen üblich). Die Lenisierung des /-t-/ in Toletum zu /-d-/ wäre natürlich auch ohne arabische Zwischenform zu erwarten.
Allerdings ist man bei Sevilla ja auch nicht zur vorarabischen Namensform zurückgekehrt (Hispale) sondern hat der Sprachgeschichte Rechnung getragen:
Hispalis/Hispale > Ispale [diese Form soll nur die Aussprache seit dem ersten oder zweiten nachchristlichen Jahrhundert demonstrieren, die dann aber in der arabischen Form evident wird] > Išbīliyya > Sibille/Sebille > Sevilla

 

Nee, das ist es ja, der Ort hieß schon vorher Ourém. Sprich, man hat im Nachhinein eine Legende erfunden, woher der Ortsname kommt.

Man muss überlegen, ob nicht Ourem die Fortführung von Abdegas ist. Wenn man nämlich bedenkt, dass <u/v> im Spanischen und Portugiesischen des Mittelalters häufig eine Schreibung für <b> ist (und umgekehrt), dann hätte man auch schon ein /au/ im Anlaut.

Beispiele:
Septem Fratres > Sabta > Ceuta
capitellum > cabdiello > caudillo/caudilho (aber cabeza)
civitatem > cibdad > ciudad

<d> und <r> sind im Arabischen leicht zu verwechseln: ﺩ bzw. ﺭ

Warum hätte er sie dorthin bringen lassen sollen? Das ergibt doch keinen Sinn.

Sie ist also an Heimweh gestorben?

Es gibt nur zwei Dinge, dir für eine Herleitung Fátimas von Fāṭimah sprechen: Das eine ist die eher verführerische als tatsächlich beweiskräftige Phonetik, das andere der Umstand, dass die Legende seit 400 Jahren wiederholt wird und sich scheinbar noch nicht viele die Mühe gemacht haben, sie zu hinterfragen.

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Eine Metabemerkung:

Was mich wirklich wundert, Dion, ist, dass du sonst hyperkritisch mit der Kirche (oder den Kirchen?) umgehst, grundsätzlich immer eher das schlechtere als das bessere annimmst, und in diesem Falle eine katholische Legende, gleich auch noch von Kathpedia, völlig kritiklos übernimmst obwohl doch alles mindestens für eine fromme Ausgestaltung spricht.

 

Fátima wäre im Übrigen nicht die einzige erfundene Gestalt des Mittelalters. Rolands Gegenspieler in der spanischen Epik ist Bernardo de Carpio, der hat sogar ein realexistierendes Grab. Oder man denke an den Bischof des Karl-Sagen-Stoffes, Turpin, auch eine erfundene Gestalt. Trotzdem gibt es einene Reisebericht nach Santiago de Compostela, der in die Karls-und-Rolands-Epik nachträglich noch eingebaut wurde und aus der Feder Turpins stammen soll. Jahrhundertelange bemühten sich europäische Christen darum Kontakt mit dem Priesterkönig Johannes aufzunehmen, der vermutlich eine Erfindung des Mainzer Erzbischofs Christian von Buch war. Also eine Erfindung war er sicher, das vermutlich bezieht sich auf Christian von Buch als Urheber und Verfasser des Briefs.

 

Was genau ist dir suspekt?

Im Übrigen, das sagt die offizielle Seite der Stadtverwaltung Ouréms zur Geschichte:

História

ÜS: Der ursprüngliche Name dieser Samtgemeinde war Abdegas [mit Abdegas habe ich ein echtes Problem: Der Name klingt eher iberoromanisch als in irgendeiner Form Arabisch und er ist ja auch nur in einem Dokument Jahrzehnte nach der Eroberung, nämlich 1183 überliefert] bis zum 12. Jhdt. Mit der Expulsion der Mauren durch König Alfonso Henriques im Jahre 1136 wurde er in Aurem und schließlich Ourém verändert.
Auren war der Name der Burg, welche König Alfonso Henriques 1136 von den Mauren nahm. 1180 wurde der Stadt das erste Stadtrecht durch Königin Terese, die Tochter des eroberndern Königs, verliehen.

Ich meine jetzt nicht, dass man diese Version unbedingt glauben muss, auch hier wird keinerlei Beleg angeführt. Aber immerhin frei von irgendwelchen Ätiologien.

 

Wenn man diesen Namen googelt, kommt man lediglich auf Seiten, welche die Fátima-Legende wiederholen. Schon irgendwie auffällig, meines Dafürhaltens.

 

Versteh ich nicht. 1136 erobert König Alfonso Ourém. Ersterwähnung des Ortsnamens in einem Dokument von 1142. Datierung der Aureana-Fátima-Legende 1158, also 16 Jahre nach Erstbeleg des Ortsnamens und 22 Jahre nach der Eroberung.

 

Das sind gleich zwei Spekulatius auf einmal. Ist denn bald schon :nikolaus: ?

Da ist er wieder, wie man ihn kennt: Immer das Schlechteste von der Kirche annehmend....

Es kursierte vor allem bei einerm Zisterzienser im 16./17. Jhdt. Die Story berichtet von der Konversion einer Muslima, das war auf der iberischen Halbinsel aus Staatsraison nichts ungewöhnliches. So wurde Isabel de Solís zunächst Muslima und nahm den Namen Turayya an, nach 1492 wurde sie wieder Christin. Ihre Söhne waren auch zunächst Muslime, sind aber bald getauft worden: Sie sind als Don Juan und Don Fernando de Granada in die Geschichte eingegangen. Bereits im 11. Jahrhundert heiratete Alfonso VI. die verwitwete Schwiegertochter des Emirs von Sevilla, Sayda, die den Namen seiner vorherigen Frau Elisabeth annahm. Vorher war es meist umgekehrt, dass die Kalifen und Magnaten von Córdoba die Töchter nordspanischer Könige ehelichten. So ist etwa der Sohn des Reichsverwesers al-Manṣūr nach seinem baskischen Großvater König Sancho kleiner Sancho bespitznamt worden: Sanchuelo. In den arabischen Quellen als 'Abd ar-Raḥmān Šanǧūl.

Der Hintersinn des Histörchens vom Maderl Fāṭimah-Aureana ist nebenbei an dir vorbeigegangen. Die Geschichte ist nicht "moslemfreundlich". Sie ist auch nicht explizit muslimfeindlich, aber sie berichtet - die Maurenprinzessin Fāṭimah bekehrt sich ja zum Christentum - von einem moralischen Sieg des Christentums über den Islam.

Das ist eine immer wieder kolportierte Behauptung. Ich will gar nicht in Abrede stellen, dass das hin und wieder tatsächlich der Fall ist, eine Regel daraus abzuleiten ist jedoch reiner Positivismus. Jeder Einzelfall eines wahren Kerns muss belegt werden.
So hat ein ungarischer Chronist des 13. Jahrhunderts, in der Annahme die Magyaren seien mit den Hunnen identisch (eine verbreitete Auffassung im Mittelalter, die Ursache für die Popularität der Namen Attila und Ildiko in Ungarn ist) allen Ernstes geschrieben, dass Attila nach Spanien gekommen sei. Er hat sich schlicht mit Katalonien und den katalaunischen Feldern vertan. Aber Katalonien reichte natürlich nicht, Kézai Simon behauptet, sogar, das Hunnen seien bis zur Straße von Gibraltar vorgestoßen. Und er erklärt in diesem Zusammenhang den Namen der iberischen Halbinsel mit einem ungarischen Begriff: Ispán!

Tertia Attilae exercitus pars Catalauni remanet. Tertia vero Exercitus societas, quae fuerat contra Miramammonam destinata, propter moram interesse non velens praelio, remansit vsque vitam Ethelae, Katalaunis, habitatores tandem Kataluniae sunt effecti. Erant enim Huni praeter exteras nationes, trecenta millia, triginta millia et triginta duo Hunni. Ex his etiam Hunis plures fuerant in exercitus capitanei constituti, qui Hunorum lingua spani vocabantur, ex quorum nominibus tota Ispania postmodum est vocata, cum primo vocati essent Catalauni.
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Nähme man jetzt an, dass jede irgendwann mal im Mittelalter kolportierte Legende stimmte bzw. einen wahren Kern habe, müsste man annehmen, dass Attila († 453) achthundert Jahre nach seinem Tod gegen einen Almohadenherrscher gekämpft habe (die sich gerne den Titel Amīr al-Mu'minīn gaben) und dass die iberische Halbinsel, knapp 700 Jahre vor dem Auftauchen der Hunnen nach einem ungarischen Titel benannt worden sei. Natürlich, Attila ist historisch, der Amīr al-Mu'minīn auch. Wenn das als wahrer Kern ausreicht? Also angesichts der Geschichten, von denen man den wahren Kern kennt (Rolandslegende und historischer Roland, Cid-Epos und historischer Cid, Attila gegen die Maurenherrscher) wäre ich bei wahren Kernen, die man nicht kennt, äußerst vorsichtig.

Die Geschichte ist ja noch geiler:

Legend has it that Alfonso lured the Moors from the castle and sent special forces of knights disguised as olive trees up the opposite side.​

Die Legende will, dass Alfonso die Mauren aus der Burg lockte und ritterliche Spezialkräfte, als Olivenbäume verkleidet, auf die gegenüberliegende Seite schickte.
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Sorry, aber da hat jemand wohl zuviele Zeichentrickfilme gesehen... :fs:

 

Wie kommst du jetzt auf die Marienerscheinungen? Die haben doch mit dem Toponym, das bereits Jahrhunderte vor den Marienerscheinungen benutzt wurde, gar nichts zu tun. Außer, dass seit 1917 der Name Fátima in Spanien und Portugal äußerst populär ist, ähnlich wie Rocío (ein Wallfahrtsort in Südspanien).

Das ist eine absolute Überstrapazierung des Dorfnamens. Woher sollen ein paar Bauerskinder in der portugiesischen Provinz, die mit etwas Glück ihren eigenen Namen schreiben konnten, von Fāṭimah bint Muḥammad wissen?

 

Was bisher in der Diskussion völlig unberücksichtigt geblieben ist, das ist der Hinweis aus der deutschen Wikipedia (den ich zugegebenermaßen, obwohl ich ihn mitzitiert habe, selbst überlesen habe):

Wir haben es also mit einer Wanderlegende zu tun!

 

Der Wallfahrtsthread von Dion und mein dienstlicher Aufenthalt in Portugal waren lediglich der Anlass für mich, über die Herkunft des Ortsnamens nachzudenken. Mehr Zusammenhang bestand da nicht. Die deutlich ätiologischen, pseudeoetymologischen Legenden in den verschiedenen Wikipedia-Artikeln und auch auf sonstigen Websites sind linguistisch bestenfalls unbefriedigend.

Woher sollten ein paar portugiesische Hirtenkinder, die vermutlich noch nie eine Schule von innen gesehen hatten - Sor Lucía jedenfalls hat Lesen und Schreiben erst in ihrem Noviziat gelernt, nach 1921 - denn den Ortsnamen Fátima mit einem arabischen Mädchennamen verbinden?! Der spanisch-portugiesische Mädchenname Fátima kommt vor den angeblichen Marienerscheinungen von 1917 nicht vor. Die Träger sind nach dem Wallfahrtsort benannt, wie das auch bei Rocío der Fall ist. Auch Rocío (Tau) ist ein Wallfahrtsort und ein beliebter Mädchenname. Wobei es hierbei offenbar zu einer etymologischen Interferenz kommt: