Gottesbeweise
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Leopold Bloom
Aktives Mitglied
Alexandros schrieb:das soll Logik sein?
Frage mich gerade ob es lila Einhörner mit Keith-Richard-Gesicht auf dem Jupiter gibt. Nach deiner Logik schon. Schade das Bernhard Grzimek das nicht mehr hören kann.
Wenn das Weltall unendlich ist und es "unendlich" viele Sonnensysteme und Planeten gibt, gibt es auch unendlich viele Wahrscheinlichkeiten, dass es irgendwo auch lila Einhörner mit Keith Richards-Gesicht gibt :yes: :rofl: :king:
fingalo
Aktives Mitglied
Warum nicht.M.A. Hau-Schild schrieb:
Ich lese das zwar oft, aber es gibt keine Begründung dafür, warum Eigennutz dem Guten im Wege stehen soll.
M.A. Hau-Schild schrieb:
Vorher hätte ich gern gewußt, was das sein soll, ein absoluter Wert, z.B.: was habe ich mir unter dem "absolut Guten" vorzustellen? Ist das so wie "absolut blau"?
M.A. Hau-Schild schrieb:
Wer bestimmt hier mit welcher Autorität, was gut ist? Denk an den Spruch: Es gibt keinen guten Menschen; ein guter Mensch ist einer, dessen Motive man nicht genau genug untersucht hat!"
M.A. Hau-Schild schrieb:
Umgekehrt: Das würde bedeuten, dass wir ähnliche Denkstrukturen wie er aufweisen. Der Unterschied liegt darin, dass er möglicherweise noch mehr auf der Pfanne hat als wir!
M.A. Hau-Schild schrieb:
Wieso das denn? Wenn ich gewisse Strukturen habe, die Du auch hast, habe ich doch keinen Teil von Dir!
M.A. Hau-Schild schrieb:
Also ich nicht
M.A. Hau-Schild schrieb:
Ich auch
Fingalo
Alexandros
Mitglied
Leopold Bloom schrieb:Wenn das Weltall unendlich ist und es "unendlich" viele Sonnensysteme und Planeten gibt, gibt es auch unendlich viele Wahrscheinlichkeiten, dass es irgendwo auch lila Einhörner mit Keith Richards-Gesicht gibt :yes: :rofl: :king:
das mag wohl sein verehrter Buddy, aber bei meinem letzten Skat-Abend auf dem Jupiter, habe ich nichts dergleichen entdecken können. Hätte vielleicht präzisieren sollen, dass ich den Jupiter in unserem Sonnensystem meine...
Leopold Bloom
Aktives Mitglied
Alexandros schrieb:das mag wohl sein verehrter Buddy, aber bei meinem letzten Skat-Abend auf dem Jupiter, habe ich nichts dergleichen entdecken können. Hätte vielleicht präzisieren sollen, dass ich den Jupiter in unserem Sonnensystem meine...
...ein furchtbarer Ort....wär zu windig und zu kalt....aber vielleicht hat ja der Alexandros aus der Parallelwelt (wenns unendlich viele Wahrschinlichkeiten gibt, gibts auch die Wahrscheinlichkeit, dass diese Erde mit Buddy-Alexandros und Buddy-Bloom nochmal existiert) schon was entdeckt.... :yes:
Alexandros
Mitglied
Leopold Bloom schrieb:...ein furchtbarer Ort....wär zu windig und zu kalt....aber vielleicht hat ja der Alexandros aus der Parallelwelt (wenns unendlich viele Wahrschinlichkeiten gibt, gibts auch die Wahrscheinlichkeit, dass diese Erde mit Buddy-Alexandros und Buddy-Bloom nochmal existiert) schon was entdeckt.... :yes:
Blooms' und Alexandros' in Parallelwelten?!?!? Dann gibts ja doch Gott und das gleich Zweimal. :yes: :king:
Leopold Bloom
Aktives Mitglied
Alexandros schrieb:Blooms' und Alexandros' in Parallelwelten?!?!? Dann gibts ja doch Gott und das gleich Zweimal. :yes: :king:
Kleinere Verbesserung: 4x!!! Ich glaube wir sollten irgendwann doch noch eine Kirche gründen
:king: :yes:
Alexandros
Mitglied
Leopold Bloom schrieb:
:hoch: stimmt, mindestens 4.... (die Zellen die für diese Rechnung zuständig waren, habe ich mit 19 für eine Flasche Southern Comfort mit Ginger Ale verbraten...)
M.A. Hau-Schild
Premiummitglied
Weil eigennutz dem Egoismus gleichzusetzen ist und dieser als schlecht deklariert wird.fingalo schrieb:
Absolut wäre z.B. der Wert 0. Es ist abolut nicht da. Oder Unendlich. Es hört absolut nie auf. Aber ich bin der Meinung das dies nicht Praktisch umsetzbar ist und es auch keinen ort gibt wo z.B. nichts ist. Sprich man kann nicht absolut besoffen sein, denn dann ist man Tot.fingalo schrieb:
Das ist aber auch kein absoluter Zustand denn irgendetwas in dir wird schon leben, und wenn es die Seele oder einfach nur die Würmerlarven sind.
Wer betimmt was gut ist. Nun ja, vielleicht Gott. Ansonsten ist etwas gutes wohl etwas das anderen in irgendeiner Weise hilft und niemanden Schadet. Um noch mal auf eigennutz zu kommen, Egoismuss schadet nun einmal in der Regel und gilt als böse. Wer das sagt, weiß ich nicht. Habe ich halt so gelernt von meinen Eltern. Die habens von ihrern und wenn man das weiterstrikt wären wir irgendwann wieder bei Gott.fingalo schrieb:
Stimmt habe ich mich falsch ausgedrückt.fingalo schrieb:
Das habe wir doch. Wir haben von unseren ahnen das genetische Grundmaterial geerbt. Das ist gleich. Und wenn man das bis zum Ursprungt verfolgt wären wir bestimmt über, was ich, 1000sten grad verwandt. Alles hat seine Wurzeln.fingalo schrieb:
Aber wenigstens sind wir jetzt gemeinsam verwirrt.
Also ich finde das Toll.
Sascha Maletic
Mitglied
Da hast du einen interessanten Punkt angesprochen. Denn die Religion hat ja noch eine weitere Funktion. Sie soll die Menschen disziplinieren, indem sie (moralische) Werte definiert, an die sich die Gläubigen zu richten haben. So würde das Hobbes sehen.M.A. Hau-Schild schrieb:
Warum nicht? Das könnte man auch aus diesem Jesuszitat ableiten:M.A. Hau-Schild schrieb:
"Ich bin das Licht über allem, und das All bin ich. Aus mir ist das All hervorgegangen, und alles ist bei mir angekommen. Spalte ein Stück Holz und ich bin da, hebe eines Stein auf und du wirst mich finden."
Sascha Maletic
Mitglied
Vielleicht die Menschenrechte, von denen wir annehmen, dass sie universell sind.fingalo schrieb:
Hobbes würde sagen der Staat.fingalo schrieb:
M.A. Hau-Schild
Premiummitglied
Hobbes war ein sehr kluger Mensch.
Die Religion wurde schon immer gerne beutzt um geselschaftliche Probleme zu lösen sprich die Menschen zu disziplinieren.
Die Moslems haben das mit dem Alkoholverbot getan, da ja nach erfindung der Destillation die Bevölekrung wohl zu oft und zu viel Betrunken war.
Was den Teil von Gott angeht den wir in uns tragen.
Wenn wir ein teil Gott in uns haben würde das nicht heißen wir hätten die möglichkeit seine Stufe zu erklimmen.
Aus sicht der Bibel also erwachsen werden und in die Welt hinausziehen mit dem Ziel ein eigenes Universum mit einer eigenen Schöpfung zu erschaffen.
Interessante vorstellung.
Aber wir werden es wohl nicht mehr erleben, und wenn doch werden wir wohl erleben wie unsere Schöpfung versucht uns zu beweisen.
Dürfte Interessant zu beobachten sein.
Die Religion wurde schon immer gerne beutzt um geselschaftliche Probleme zu lösen sprich die Menschen zu disziplinieren.
Die Moslems haben das mit dem Alkoholverbot getan, da ja nach erfindung der Destillation die Bevölekrung wohl zu oft und zu viel Betrunken war.
Was den Teil von Gott angeht den wir in uns tragen.
Wenn wir ein teil Gott in uns haben würde das nicht heißen wir hätten die möglichkeit seine Stufe zu erklimmen.
Aus sicht der Bibel also erwachsen werden und in die Welt hinausziehen mit dem Ziel ein eigenes Universum mit einer eigenen Schöpfung zu erschaffen.
Interessante vorstellung.
Aber wir werden es wohl nicht mehr erleben, und wenn doch werden wir wohl erleben wie unsere Schöpfung versucht uns zu beweisen.
Dürfte Interessant zu beobachten sein.
Sascha Maletic
Mitglied
Wer weiß, vielleicht werden wir eines Tages den göttlichen Funken in uns entzünden und über uns hinauswachsen.M.A. Hau-Schild schrieb:
fingalo
Aktives Mitglied
Egoismus ist das Voranstellen des eigenen Nutzens vor allen anderen Werten.M.A. Hau-Schild schrieb:
Eigennutz besagt nur, dass mir eine Handlung nützt - nicht mehr. Und als Motiv besagt es, dass ich auch diesen Nutzen akzeptiere. Einen Unwert vermag ich darin nicht zu erkennen.
Wenn wir beide zusammen auf einer Parkbank hocken und hunger bekommen, dann wäre es nicht optimal, wenn ich mich anbiete, für uns beide einen Döner zu holen, weil ich davon einen Nutzen habe. Es wäre nur gut, wenn ich Dir einen hole und mir nicht. Das ist nicht gut, sondern bekloppt!:rofl:
Abgesehen davon, dass Du nun ein schlechtes Gewissen bekämest und mir die Hälfte anbietest. Weil's aber nur die Hälfte ist, ist die Hälfte, die du behälst,Eigennutz und schlecht. Ich darf das Angebot wie auch immer nicht annehmen - wegen Eigennutz!
Der Döner verschimmelt zwischen uns, während wir moralisch optimal verhungern! :rofl: :rofl:
M.A. Hau-Schild schrieb:
Wer misst da wie?
Dann ist er Maßstab. Dann aber hat er keine bösen Elemente, wie du oben geschrieben hast.M.A. Hau-Schild schrieb:
Wenn es reicht, dass es keinem anderen schadet, dann ist Eigennutz nicht schlecht, wie ich am Döner-Beispiel gezeigt habe.M.A. Hau-Schild schrieb:
M.A. Hau-Schild schrieb:
Wenn ich etwas von Dir habe in dem Sinn, den Du gebraucht hast, dann fehlt es Dir. Es geht nicht um Ähnlichkeiten!
Fingalo
M.A. Hau-Schild
Premiummitglied
Schönes beispiel mit dem Döner. Habe nur eine spitzfindigkeit anzumerken.
Wenn du mir einen Döner mitbringst dir aber nicht hast du trotzdem etwas eigennütziges getan. Weil du mir den Döner mitgebracht hast um etwas gutes zu tun, damit du dich gut fühlst.
Es wäre uneigennützig von dir wenn du dir einen Döner kaufts in vergisst und ich finde ihn/ esse ihn dann auf.
Also kann man nur etwas 100% gutes tun wenn man nicht weiß das man es tut.
Egal.
Ich wollte nur sagen wir haben alle den selben Ursprung. Und wenn Gott gleiche eigenschaften aufweist wie wir, sind wir ihm vielleicht entsprungen, oder zumindest über 60ecken Verwand.
Wenn du mir einen Döner mitbringst dir aber nicht hast du trotzdem etwas eigennütziges getan. Weil du mir den Döner mitgebracht hast um etwas gutes zu tun, damit du dich gut fühlst.
Es wäre uneigennützig von dir wenn du dir einen Döner kaufts in vergisst und ich finde ihn/ esse ihn dann auf.
Also kann man nur etwas 100% gutes tun wenn man nicht weiß das man es tut.
Da verstehe ich nicht ganz was du meinst. erläutere mal näher.fingalo schrieb:
Etwas bestimmen und sein sind verschiedene Dinge. Wieviel Leute prädigen mehr Toleranz diskriminieren aber hinten herum.fingalo schrieb:
Ich habe einen fehler gemacht. Ich habe, ohne es zu merken angefangen begrifflichkeiten einem absoluten Wert zuzuteilen. Damit machen ich aber einen Fehler. Ist Eigennutz also rein gut. Nein. Rein schlecht nein. Aber ein gemisch. Ähnlich wie Wellen und Teilcheneigenschaften. Es gibt nichts das in reiner Form dieser Eigenschaften vorliegt.fingalo schrieb:
Entweder habe ich den Satz falsch verstanden oder du hast dir grade selbst wiedersprochen.fingalo schrieb:
Egal.
Ich wollte nur sagen wir haben alle den selben Ursprung. Und wenn Gott gleiche eigenschaften aufweist wie wir, sind wir ihm vielleicht entsprungen, oder zumindest über 60ecken Verwand.
fingalo
Aktives Mitglied
Und warum darf man sich nicht mal gut fühlen?M.A. Hau-Schild schrieb:
Nein. Denn ich hatte ihn ja für mich gekauft. Also eigennützig. Und ich hab' ihn ja nicht uneigennützig vergessen, sondern halt aus Blödheit. Blöd ist nicht gut!M.A. Hau-Schild schrieb:
Das ist dann keine Tat. Wenn ich mich im Schlaf rumdrehe, dann weiß ich das zwar nicht, aber gut ist es selbst dann nicht, wenn aus irgendeinem Grunde etwas Gutes dabei rauskommt.M.A. Hau-Schild schrieb:
Du schreibst "Wert = 0". Das ist ein Messwert. Wie wird so ein Wert gemessen? Metermaß? Waage? Und wer macht das?M.A. Hau-Schild schrieb:
Darf ich mal fragen, welchen Erkenntniswert eine solche Aussage hat?M.A. Hau-Schild schrieb:
Mir fällt da so ein Nonsens-Satz ein: "Nachts ist es kälter als draußen"
Was bringt es Dir, wenn dich einer aus einer verzweifelten Lage befreit, festzustellen, dass er egoistisch gehandelt hat, indem er sich gut fühlen wollte?
Welches Problem hat man mit einfach vorbehaltloser Dankbarkeit für die gute Tat?
Und an der Wand hängt ein Bild von mir. Das hat einige Eigenschaften von mir, sonst könnte man mich darauf nicht erkennen. Kannst Du mir mal sagen, um wieviel Ecken ich mit dem Bild verwandt bin? Mit der Leinwand, mit der Farbe, mit dem Rahmen?M.A. Hau-Schild schrieb:
Fingalo
fingalo
Aktives Mitglied
Sascha Maletic schrieb:
Dann erklär mir mal, wie ich an Hand der Menschenrechte bewerte, wenn ich meinen Nachbarn über den Verlust seines Hundes tröste.
Oder ist das nicht gut?
Wenn ich mich recht erinnere, würde er das in Bezug auf das öffentlich gute und schlechte sagen.Sascha Maletic schrieb:Hobbes würde sagen der Staat.
Das Trösten des Nachbarn hatte Hobbes sicher nicht im Auge!
Fingalo
fingalo schrieb:
Tja leider funktioniert diese anschauliche Logik auf Quantenebene nicht mehr. Dort herrschen ganz andere Gesetze und einen Determinismus usw. gibt es nicht mehr. Aber troeste dich, auch Einstein ist dieser Entwicklung nicht mehr gefolgt.
Das alles naeher ausyufuehren, ist hier nicht der Ort und waere auch zu umfangreich. Belassen wir es daher bei dieser kurzen Aussage.
M.A. Hau-Schild
Premiummitglied
Ich hoffe dir macht das ganze so viel spass wie mir.
Aber nun zum Thema
Und nur weil du nicht weißt das du was gutes getan hast heißt das nicht das es keine gute tat war. Auch wenn es nur zufall war war es eine tat.
Darüber könnten wie auch noch Jahre diskutieren. Aus deiner Sicht der Dinge ist das was du sagts sicherluich richtig und es gibt bestimmt viele die diese Meinung teilen.
Aber ich sehe das anders und mit mir Kant.
Der sagte" Eine gute tat ist eine tat von der man selbst nichts weiß."
Null ist das die Zahl die eine Nichtexistenz von irgendetwas anzeigt. Wie willst du nichts messen.
Es ist nicht möglich!
Und das bestätigt meine Meinung das es praktisch keine absoluten werte gibt.
Aber nun zum Thema
Man darf sich gut fühlen. Es geht darum das es dir selbst genutzt hat da du dich dadurch gut/besser fühlst.fingalo schrieb:
Und nur weil du nicht weißt das du was gutes getan hast heißt das nicht das es keine gute tat war. Auch wenn es nur zufall war war es eine tat.
Darüber könnten wie auch noch Jahre diskutieren. Aus deiner Sicht der Dinge ist das was du sagts sicherluich richtig und es gibt bestimmt viele die diese Meinung teilen.
Aber ich sehe das anders und mit mir Kant.
Der sagte" Eine gute tat ist eine tat von der man selbst nichts weiß."
fingalo schrieb:
Null ist das die Zahl die eine Nichtexistenz von irgendetwas anzeigt. Wie willst du nichts messen.
Es ist nicht möglich!
Und das bestätigt meine Meinung das es praktisch keine absoluten werte gibt.
Es bringt mir indem Sinne etwas das ich aus dieser Lage befreit bin und ich werde sicherlich nicht denken, "Och der blöde Kerl hat das doch auch für sich getan". Bei genauer untersuchung hat er das aber. Hätte er mir nicht geholfen hätte er vielleicht ein schlechtes gewissen gehabt. Damit er das nicht bekommt hat er mir geholfen.fingalo schrieb:
Ganz einfach. Ihr enstpring alle der selben Materie im selben Universum.fingalo schrieb:
Sascha Maletic
Mitglied
Nun, da wir annehmen, dass diese Rechte allen Menschen gegeben sind, müsstes du auch bewerten können, ob das gut ist oder nicht. Merkwürdiges Beispiel.fingalo schrieb:
????fingalo schrieb: