Julikrise/Kriegsausbruch

Silesia hat die Aussagen des Textes, auf die es ihm ankam, in dem Abschnitt über dem Zitat in eigenen Worten wiedergegeben, sodass das Zitat gewissermaßen nur "Zusatz" ist, wenn ich das richtig sehe.

 

Na mich würden die Aussagen zu den Marineangehörigen, ausserTirpitz schon interessieren. Den Googleübersetzer habe ich schon bemüht, aber das ist wie das Glücksrad ...

Daher würde mich es schon interessieren,was der Text auf deutsch angibt, wenn er schon als Argumentation genutzt wird. Oder ist das zuviel verlangt, in einem deutschsprachigen Forum nach Übersetzungen zu verlangen?

 

Im Telegramm steht, "Wir können deshalb nur dringend empfehlen, dass Österreich den Greyschen Vorschlag annimmt, der seine Position in jeder Beziehung wahrt."

Weiter:"Ew.Exz. wollen sich sofort nachdrücklichst in diesem Sinne Graf Berchthold, eventeull auch Graf Tisza gegenüberäussern."

 

@ Turgot Ach Mist, ist mir so rausgerutscht, war nicht böse gemeint. Ich war ehrlich erstaunt darüber, dass Dein Blick bisher noch nicht so stark auf die Dramatik fokussiert war, die dem Abend des 30. Juli innewohnt.


Hier das Telegram Bethmann an Tschirschky vom 30. Juli, Ausgang 21:00 Uhr, die zeitgenössischen Höflichkeitsfloskeln Ew.Exc. etc habe ich weggekürzt...

Dann noch zur Kenntnis Tschirschkys ein Telegram Wilhelms an Franz Joseph, in der nochmals der halt-in-Belgrad-Vorschlag ins Spiel gebracht wird, Franz Josef solle sich schnell entscheiden.




Ganz ehrlich: ich komme mit diesem zutiefst widersprüchlichen Text nicht klar. Auf der einen Seite alles wie gehabt (das ging die ganze Julikrise über so): Bloß aufpassen, dass man schön Russland ins Unrecht setzt! Andererseits ist dieser Text, wie auch die Weltbrandtelegramme, schon recht dringend formuliert. Am ehesten einen konsistenten Sinn ergibt er vielleicht, wenn man unterstellt, Bethmann fahre zweigleisig:


Wien soll akzeptieren – schöner Triumph für die Mittelmächte...


Wenn Wien nicht akzeptiert...tja, liebe SPD, ich hab alles versucht – Russland aber machte mobil (genau so kam es ja auch)


Also wieder die Doppelgleisigkeit a la Riezler 7. Juli (ein Beleg dafür, dass die Riezler-TBs in Teilen authentisch sein dürften – nur fehlt eben wichtiges)


Allerdings bei der Interpretation dieses Textes bitte auch folgendes im Hinterkopf haben: Seit dem 28. läuft ja die Bethmann-Vermittlung (es sind in Wahrheit zwei fast identische, die vom 28. auf Wilhelms Vorschlag hin und die jetzige auf Greys fast identischen). Seit zwei Tagen signalisiert Bethmann Wien auch (und nicht nur als Subtext, sondern zT ganz wörtlich): Psst, passt mal auf, wir verstehen Euch ja, aber wir müssen jetzt so ein bißchen Vermittlung spielen... Für den 28. ist das evident. Am 28. hat Bethmann zweifellos Schein-Vermittlung betrieben und dies Wien (edit: Und tschirschky!!!) auch eindeutig so signalisiert. Und selbst dieses Telegram enthält diesen Gedanken (leider, liebes Wien, muss ich aus politischen Gründen so ein bißchen Vermittlung simulieren) ja mehr oder weniger offen. Vergl auch die angeblichen Schwierigkeiten der Vermittlung wg russischer T e i lmobilmachung. Bethmann hat, wenn er dieses mal die Vermittlung ernst meinte, dies nicht dringlich genug signalisiert. Er hätte im Zweifelsfall mit Bündniskündigung drohen müssen, um Wien die Ernsthaftigkeit klar vor Augen zu stellen. W e n n Berlin diese Vermittlung ernsthaft gemeint hat. Was man zumindest bezweifeln muss, zumal sie ja zwei Stunden später abgebrochen wurde.


Und: Bethmann insistiert auf vermittlung, weil er wg SPD nicht mehr völlig frei pro krieg entscheiden kann. Der krieg muss nach Verteidigungskrieg gegen den Zarismus „schmecken“.


Übrigens: Belgrad besetzen dürfen, europäisch garantiert, und die Serben dürfen sich nicht wehren...das ist doch nicht pille-palle! Das war auch und gerade nach damaligen Maßstäben schon eine ziemlich heftige Nummer, um das mal so zu sagen. Indem Wien seinen kleinen Krieg einfach durchzockte, trägt Wien ganz zweifellos schwere Mitverantwortung. Das habe ich aber auch nie bestritten.

 

Mein Versuch:

"By the next day, 30 July, Bethmann and the Emperor were under extreme pressure from Moltke and Falkenhayn to mobilize, as it was clear that a general Russian mobilization was imminent. In this context Bethmann called a meeting of the Prussian State Ministry where Tirpitz was present. The Chancellor said that the situation had become so grave that he no longer believed that a peaceful solution was possible. Once again Tirpitz passively went along with the army’s idea of preventive war. Afterward Bethmann agreed that the navy could undertake some preliminary security measures. That afternoon Pohl, Behncke, Prinz Heinrich, and Tirpitz met concerning possible operations plans. Tirpitz made the case that, if the British fleet approached Helgoland, the High Seas Fleet should attack it as soon as possible. At this meeting he did not raise the possibility, as he had with Ingenohl in May 1914, of what to do if the Brit- ish did not come. Behncke advocated patience until the newest ships were ready and the reserve fleet fully manned. Even so, the RMA was not completely convinced that the British were not bluffing. In this sense the RMA’s calculations were no more realistic than those of the Chancellor or the Foreign Office"

Am nächsten Tag, dem 30. Juli, standen Bethmann und der Kaiser unter extremem Druck von Moltke und Falkenhayn, zu mobilisieren, da klar war, dass eine russische Generalmobilmachung unmittelbar bevorstand. Vor diesem Hintergrund berief Bethmann eine Sitzung des preußischen Staatsministeriums ein, bei der Tirpitz anwesend war. Der Kanzler sagte, die Situation sei so ernst geworden, dass er nicht mehr glaube, dass eine friedliche Lösung möglich sei. Einmal mehr ging Tirpitz passiv einher mit der Vorstellung der Armee von einem Präventivkrieg. Hernach war Bethmann einverstanden, dass die Marine einige vorbereitende Sicherheitsmaßnahmen treffen könne. An diesem Nachmittag trafen sich Pohl, Behnke, Prinz Heinrich und Tirpitz bezüglich möglicher Operationspläne. Tirpitz plädierte, falls sich die britische Flotte Helgoland nähern sollte, solle die Hochseeflotte sie so bald wie möglich angreifen. In dieser Sitzung erörterte er, anders als mit Ingenohl im Mai 1914, nicht die Möglichkeit, was zu tun sei, falls die Briten nicht kämen. Behnke riet zur Geduld, bis die neuesten Schiffe fertig seien und die Reserveflotte vollständig bemannt. Trotzdem war das RMA nicht völlig überzeugt, dass die Briten nicht blufften. In diesem Sinne war das Kalkül des RMA nicht realistischer als das des Kanzlers oder des Auswärtigen Amtes.

 

Ergänzend: Vieles Rätselhafte, das dem Verhalten Bethmanns mE eignet, wäre erklärbar, wenn er im Juli ganz wirklich unsicher war. Sozusagen um 14 Uhr dachte "Krieg-muss-wohl-sein", um 15 Uhr "Ich will den Krieg nicht" und um 16 Uhr "Eigentlich doch gut, dass der Krieg kommt". Damit würden, was die individuelle Person Bethmann betrifft, alle im Zweifelsfall wirklich authentischen Berichte ihren Wert verlieren, jedenfalls jeglichen Wert dafür, Bethmann eine eindeutige Haltung zuzuschreiben. Es wurde analysiert, dass die ursprünglichen Tagebücher Riezlers einen "kriegslustigen" Kanzler gezeigt hätten. Insbesondere Bernd F. Schulte hat sich neben anderen da sehr verdient gemacht. Zusammenfassung in: Fischer, Fritz, Wir sind nicht hineingeschlittert, Das Staatsgeheimnis um die Riezler-Tagebücher, Reinbek 1983, p. 48 - 82. Philologisch/textanalytisch gibts da nicht viel zu mäkeln. Nur zeigt sich eben auch an seinen Aktionen ein Hin und Her... Für mich bleiben seine Intentionen ein Rätsel.

 

Zwei Möglichkeiten:

Entweder das stimmt. Dann war Tirpitz, verzeihung, eine unfähige, realitätsflüchtige Tröte.

Oder das stimmt nicht. Dann log Tirpitz nach dem Krieg zum Balkenbiegen. (tat er sowieso... ist nachweisbar...hat er mit zB Jagow gemein, der den Reichstagsuntersuchungsausschuß belogen hat wie Bolle)

Wie realistisch ist Variante 1? Der wichtigste Navy-Mann hat sich mit den Planungen des Feldheeres nicht stringent auseinander gesetzt? Na klar doch... Hat der Kanzler ja auch nicht... diesen, abermals Verzeihung, Blödsinn hat ja sogar Wehler zum Schluß geglaubt Interview mit Hans-Ulrich Wehler: Der Krieg war im Oktober 1914 verloren | Der Erste Weltkrieg- Frankfurter Rundschau vergl demgegenüber bethmanns Stellungnahme 30. Juli 1914 preussischer Staatsraat frühabends...

Im Grunde ist die sog. Kriegsschuldfrage relativ einfach (die Probleme beginnen erst hinterher): Wer hat den Krieg erklärt?

Richtig! Deutschland! (Herfried Münkler wird diesen neuesten, sensationellen Forschungsstand in seinen zukünftien Seminaren ganz gewiss berücksichtigen. Er wird ferner berücksichtigen, dass es in der sozialistischen Internationalen leider keine Einigung gab, schon gar keine für einen Generalstreik. Darüber hinaus wird es in seinen Exzellenz-Seminaren gewiefte Diskussionen über die Alldeutschen geben, und es wird sich heraus stellen, dass die Alldeutschen mitnichten eine politisch folgenlose Radaubande waren, sondern massiv Einfluß nahmen, bis hin ins König/Kaiser-Haus, von allen Weiterungen mal abgesehen. Dass Heinrich Claß - @Turgot: danke, ich wusste das gar nicht - für die NSDAP als sozusagen "Ehrengast" im Nazireichstag saß, wird sich als folgerichtig erweisen...ja, so wird es kommen bei diesem Qualitätswissenschaftler...)

Kam Deutschland damit lediglich einer unmittelbar bevorstehenden Kriegserklärung Russlands und Frankreichs zuvor?

Richtig: Nein!

Noch Fragen?

 

In diesem Zusammenhang ist sicherlich auf die Einschätzung von "Stumm" relevant, der als Experte diese Einschätzung gegenüber Jagow und Bethmann vertreten hatte (Otte: July Crisis).

Und auch bis zum Schluss versuchte, beispielsweise durch Lancieren von deutschen Telegrammen in englischen Zeitungen in der Endphase der Juli-Krise, die prognostizierte Neutralität möglichst lange hinauszuschieben.

 

Am Morgen des 24.Juli 1914 rief der russische Finanzminister Peter Bark Sasonow an. Dieser war nicht anwesend, dafür aber seines Stabschefs Schilling.
Bark fragte ganz direkt nach der Wahrscheinlichkeit eines Krieges. Die Antwort von Schilling ist bemerkenswert: "Sasonow Krieg als unvermeidlich ansehe."

Anschließend unterhielt man sich über finanzielle Transaktionen, um aus Berlin staatliche Fonds abzuziehen und das bereits am 24.07. morgens. der Ministerrat hatte zu dieser Zeit noch gar nicht getagt gehabt. Die serbische Antwort auf das Ultimatum Wiens war aber noch gar nicht bekannt; die erfolgte erst am 25.07.. Die Russen wußten natürlich schon vor Übergabe des Ultimatum hiervon und reagierten entsprechend.

Sasonow hat auf der Sitzung des Ministerrats ja die sogenannte Teilmobilmachung erfolgreich durchgesetzt. General Dobrorolskii meinte dazu, das so eine Anordnung Wanhninsinn sei. Der Plan 19 sah eine gemeinsame Mobilmachung gegen Österreich-Ungarn und dem Deutschen Reich vor. Wenn nur gegen Österreich-Ungarn mobilisiert wird, dann könne man den Eisenbahnknotenpunkt Warschau nicht nutzen, ansonsten würde Berlin alarmiert. Ohne Nutzung von Warschau sei aber gemäß Dobrorolskii eine Mobilmachung, die sich nur gegen Österreich-Ungarn richten soll, nicht durchführbar.

Quelle: Sean McMeekin, Russlands Weg in den Krieg, S.96 ff

 

Bei Schmidt finde ich auch den Hinweis, das Poincare und Palélogue Russland am 23.07 und 24.07 den uneingeschränkte Beistand zusicherten. (S.306)

Darübe hinaus informiert Schmidt uns darüber, das die französischen Staatsmänner das Risiko eines unkalkulierbaren Kriegsrisikos in Kauf nahmen, denn es war ja mehr als unsicher, ob Berlin und Wien aufgrund einer machtpolitischen Pression wie gwünscht einlenken würden. (S.356)

 

Dann korrigiere ich mich: dann war die gesamte militärische Planung 1914 wenig professionell (und zwar auch nach damaligen Maßstäben). Wenn Marine nicht einmal Moltkes Plan kannte/einordnen konnte. da wir Lichnowskys Telegramme aus London seit 95 Jahren kennen, muss man sich schon fragen: Wie kommunizierten Militärs/Zivile damals miteinander? Dass England nicht neutral bleiben würde, musste der Reichsleitung klar sein. Letztlich ja sogar seit 1912! (Daher damals ja die Krisenknferenzen) Zwei Details bitte: Wenninger erbittet sich im Verlauf des Frankreichfeldzugs Spätsommer 14 von seiner Frau allen Ernstes den Baedecker Nordost-Frankreich! Das muss man sich mal vorstellen! Und Ritter von Endress wird am 29. 07. telegraphisch aus dem Urlaub zurückbeordert. Das Heer weiß also ab spätestens 28.07. (nach damaligen technischen Standards darf ein Vorlauf von Minimum 1 Tag unterstellt werden): Es wird Ernst. Nicht: Es gibt definitiv Krieg. Aber: Es wird Ernst. Berlin weiß also ab 28.07.: a) es gibt eine hohe Wahrscheinlichkeit für krieg b) England wird nicht neutral sein.

Wenn Deine reko der Marine-Sicht zutrifft - und ich habe keine Veranlassung, diese reko zu bestreiten -, dann sitzt man nur noch fassungslos davor.

Übrigens ist dies alles - Stichwort: Arthur Bernstein - schon von den zeitgenossen verhandelt worden.

Deine Belege klären aber auch die Frage, ob Bethmann seine Vermittlung am 30./Nacht zum 31. 07. noch Ernst gemeint hat. Vermutlich demnach eher nicht.

 

Das ist aber doch seit den Zwanzigern unstreitig. Und? Hat Paris, hat St. Petersburg eskaliert? Mitnichten. Es wurden Deeskalationsvorschläge gemacht - ob die ernst gemeint waren haben Berlin und Wien nie ausgetestet.

Fritz Stern hat damals wg Riezler-Tagebücher etwas sehr, sehr Kluges gesagt: Die Riezler-Tagebücher (in der Erdmann-Fassung, wohlgemerkt!) belasteten die deutsche Politik vor allem dadurch, was sich nicht in ihnen fände: Es fände sich kein Versuch einer Deeskalation! Keiner!

 

Ja. Eine relativ frühzeitige Mobilmachung und die entsprechende Rückendeckung hierfür ist doch keine Deeskalition. Ganz im Gegenteil.

Ich wiederhole mich gern. Den ersten Konferenzvorschalg wurde vom russischen Botschafter Benckendorff in London zurückgewiesen. Der zweite wurde von den Mittelmächten, Wien hatte, nicht ganz zu unrecht, kein Vertrauen mehr in das Konzert der Großmächte. Die unerfreulichen Erfahrungen der Londoner Botschafter Konferenz zeichnen hierfür verantwortlich.

Die gab es auch nur von einer Großmacht und das war Großbritannien. Aber ich möchte in diesem Kontext auf die Bremsertätigkeit seitens Wilhelm bzw. bethman am Ende der Julikrise hinweisen. War reichlich spät, aber der Versuch wurde gemacht. Mit ist vergleichbare Einwirkung auf Petersburg seitens Paris oder London nicht bekannt.
Währende der Balkankriege wurde von London noch gebremst, da man nicht bereit war für einen serbischen Hafen an der Adria Krieg zu führen.

 

Stern wird hier so zitiert

Daraus lässt sich aber weder der Schluss ziehen, dass das DR am Höhepunkt der Krise eskalierte, noch dass Russland nicht eskalierte.

Folgt man Trachtenberg, so war in der Schlussphase der Krise die russische Mobilisierung entscheidend eskalierend.
Es ist nach dieser Quelle so gewesen, dass die russische Mobilisierungsentscheidung eine bewußte Kriegsentscheidung war. Die Gefahr einen großen europäischen Konflikts auszulösen wurde nach dieser Quelle von russischer Seite als von geringer Wichtigkeit eingestuft, da man diesen bereits als ohnehin unvermeidlich ansah.

In jedem Falle aber, war spätestens eine Generalmobilmachung gefährlich eskalierend. Dies umsomehr als diese im Bewusstsein der zeitlichen Enge möglicher Gegenmaßnahmen durch das DR durchgeführt wurde.
Die These Petersburg habe "mitnichten" eskaliert halte ich für nicht haltbar.

 

Bei der ganzen Thematik ist ein Aspekt interessant, den ich bisher in der Literatur nicht komparativ beleuchtet gefunden habe.

Einen Verweis auf eine sich abzeichnende Mobilisierung. Als typische Indikatoren werden das Zurückrufen von Armeeeinheiten von Übungen, Ausgangssperren, Zurückrufen von Schiffen oder das Umdirigieren von Waren bzw. Kapitalströmen in den eigenen Machtbereich genannt.

Hat ein Autor diesen Aspekt mal systematisch bearbeitet? Bisher hatte ich zu dem Thema nur immer vereinzelt Hinweise gefunden.

 

Einwirken Londons auf Paris und Petersburg: Alles offenkundige Tun oder Unterlassen von Seiten des britischen Kabinetts hatte direkte Auswirkung auf die Intensivierung der Krise (falls die Annahme korrekt ist dass sowohl die Mittelmächte als auch der Zweibund den Konflikt zu mindest nicht scheuten). Die britische Diplomatie hätte, um erfolgreich zu sein, den Franzosen klarmachen müssen, dass Großbritannien in KEINEM Fall in einen Krieg zu deren Gunsten beitreten wird (wenn Deutschland Frankreich nicht angreift), und den Deutschen entsprechend das Gegenteil, das Großbritannien in JEDEM Fall auf Seite des Zweibunds in einen potentiellen Krieg eintritt (wenn Deutschland Frankreich angreift). Die Bündnissituation zwischen Großbritannien und Russland einerseits, bzw. Frankreich andererseits hätte das wohl zugelassen. Das wäre Diplomatie im Geiste Metternichs gewesen und deeskalierend in Bezug auf die Krise. Allerdings hätte es sich Großbritannien damit vor allem mit Frankreich verdorben und ein Krieg Deutschlands allein gegen Russland war bekanntlich keine Option.