Konnten Kriegselefanten eine Schlacht entscheiden?
- Ersteller enrico
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Wie die Elefanten eventuell gefangen wurden bei den Römern und auch früher habe ich Hinweise auf zwei Methoden gefunden:
erste Jagdmethode ist das durchschneiden der Achillessehne,
zweite Jagdmethode ist das Ansägen eines Baumes an den der Elefant sich anlehnt und schläft.
Da bist du auf Berichte antiker Schriftsteller hereingefallen, die selber keine Ahnung hatten.
Caesar beschreibt so den Elchfang bei den Germanen. ich weiß nicht mehr, ob er die Vorlage für den Elefantenfang war oder sich umgekehrt bei einer Vorlage bedient hat. Quatsch bleibt es trotzdem.
Richtig es war Caesar, der sich bei Agatharchides bedient hat und die Schilderung der Elefantenjagd dort, auf die Elchjagd bei den Germanen übertragen hat.
nachzulesen unter Laszlo Vojda Ethnologia "Ausgewählte Aufsätze "1999 Harrassowitz Verlag S. 175 und folgende Ethnologica - László Vajda, Thomas O. Höllmann - Google Books
Die Urquelle dieser Tradition scheint der verlorene Periplus der Agatharchides gewesen zu sein - erhaltenes Fragment Geogr.Gr. Min. I. S. 145
Galeotto
Aktives Mitglied
Beides ziemlich untaugliche Methoden einen lebenden Elefanten zu fangen. Mit durchgeschnittenen Sehnen hätte er als Kriegselefant auf einen Wagen montiert werden müssen, da er ja schwerbehindert war und die Methode des Baumfällens ist vollkommen absurd. Elefanten können natürlich allein wieder aufstehen ,wenn sie umgefallen sind da sie Kniegelenke besitzen. Wird in der Wildnis ein Elefant mittels Betäubungsgewehr in Narkose gelegt ,steht er wenn die Wirkung nachlässt ganz einfach wieder auf. Sollte ein Elefant wirklich an einen Baum gelehnt schlafen so müsste er taub sein, wenn er von den Fällarbeiten nicht aufwecken würde. Eine gewisse Stärke müsste der Baum schon haben um mehrere Tonnen Elefant abstützen zu können.
Zuletzt bearbeitet:
Du hast doch selber in dem anderen Thread ein Portrait von Hannibal gezeichnet, wie er Surus auf seinen Schultern über die Alpen schleppte. Und jetzt kommst du mit so was. Was soll ich dir nun glauben?
Galeotto
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Es gibt ja auch Leute, die ihre Hunde tragen, obwohl die laufen könnten. Die Karthager tragen die Elefanten ja nur damit die keine kalten Füße in den Alpen bekommen
Bdaian
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Es gibt ja auch Leute, die ihre Hunde tragen, obwohl die laufen könnten. Die Karthager tragen die Elefanten ja nur damit die keine kalten Füße in den Alpen bekommen
Was sinnvoll ist, da ein Elefant mit Schnupfen äusserst unangenehm sein kann.
Galeotto
Aktives Mitglied
aber nur für die Römer. Als biologische Waffe taugten auch verschnupfte Rüsseltiere.
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Igitt, die armen Römer, so ein schleimiges ...
Die Römer benutzten aber auch Elephanten, ziemlich regelmäßig ab 200 v. Chr., wobei die meist aus Numidien gekommen zu sein scheinen. Bekannt ist der Einsatz bei Kynoskephalai, den Ravenik erwähnt hat, auch bei Pydna 168 v. Chr. trugen römische Elephanten entscheidend zum Sieg auf dem linken Flügel bei. Einer der letzten dokumentierten Einsätze scheint beim Sieg von Cn. Domitius Ahenobarbus über die Allobroger 121 v. Chr. gewesen zu sein. Danach standen Elephanten meist eher auf gegnerischer Seite, z.B. setzten Jugurtha und später Juba von Numidien (der im Bürgerkrieg Pompeius unterstützte) Dickhäuter ein.
Ab der frühen Kaiserzeit gab es eine Zuchtherde in Laurentum nicht weit weg von Rom, die auch (trotz Juvenals gegenläufiger Aussage in XII, 102) ständigen Nachwuchs produziert zu haben scheint. Im Krieg wurden sie aber nicht eingesetzt, soweit ich weiß. Dagegen benutzten die Sassaniden Elephanten gegen die Römer, nicht ohne gewisse Erfolge.
An Literatur habe ich ziemlich genau drei Bücher über Elephanten: J.M. Kistlers "War Elephants" finde ich ganz gut, auch wenn es etwas populär daherkommt. Gut brauchbar ist m.E. "War Elephants" von K. Nossov aus der Osprey-Reihe New Vanguard (ich mag Bücher mit Zeichnungen unheimlich gerne). Für die antike Zeit finde ich geht immer noch nichts über H.H. Scullards "The Elephant in the Greek and Roman World". Die Verwendung des Stampftiers als geheime Bio-Rüsselwaffe wird allerdings in allen Büchern sträflich vernachlässigt, hier ist sicher ein dankbares Forschungsfeld offen.
Die Römer benutzten aber auch Elephanten, ziemlich regelmäßig ab 200 v. Chr., wobei die meist aus Numidien gekommen zu sein scheinen. Bekannt ist der Einsatz bei Kynoskephalai, den Ravenik erwähnt hat, auch bei Pydna 168 v. Chr. trugen römische Elephanten entscheidend zum Sieg auf dem linken Flügel bei. Einer der letzten dokumentierten Einsätze scheint beim Sieg von Cn. Domitius Ahenobarbus über die Allobroger 121 v. Chr. gewesen zu sein. Danach standen Elephanten meist eher auf gegnerischer Seite, z.B. setzten Jugurtha und später Juba von Numidien (der im Bürgerkrieg Pompeius unterstützte) Dickhäuter ein.
Ab der frühen Kaiserzeit gab es eine Zuchtherde in Laurentum nicht weit weg von Rom, die auch (trotz Juvenals gegenläufiger Aussage in XII, 102) ständigen Nachwuchs produziert zu haben scheint. Im Krieg wurden sie aber nicht eingesetzt, soweit ich weiß. Dagegen benutzten die Sassaniden Elephanten gegen die Römer, nicht ohne gewisse Erfolge.
An Literatur habe ich ziemlich genau drei Bücher über Elephanten: J.M. Kistlers "War Elephants" finde ich ganz gut, auch wenn es etwas populär daherkommt. Gut brauchbar ist m.E. "War Elephants" von K. Nossov aus der Osprey-Reihe New Vanguard (ich mag Bücher mit Zeichnungen unheimlich gerne). Für die antike Zeit finde ich geht immer noch nichts über H.H. Scullards "The Elephant in the Greek and Roman World". Die Verwendung des Stampftiers als geheime Bio-Rüsselwaffe wird allerdings in allen Büchern sträflich vernachlässigt, hier ist sicher ein dankbares Forschungsfeld offen.
Galeotto
Aktives Mitglied
Da muss ich schnellstens ein wissenschaftliches Buch darüber verfassen ehe mir ein Professor meine Weisheiten klaut:grübel:Igitt, die armen Römer, so ein schleimiges ...
Die Verwendung des Stampftiers als geheime Bio-Rüsselwaffe wird allerdings in allen Büchern sträflich vernachlässigt, hier ist sicher ein dankbares Forschungsfeld offen.
Eichelhäher
Aktives Mitglied
Nepos hat doch Hannibal schon biologische Kriegsführung mit Giftschlangen unterstellt, da isses zu Bakterienschleudern nicht mehr weit!
Das Bild ist genial.
Das Bild ist genial.
1InGeschichte!
Gesperrt
Ich denke, Kriegselefanten hatten in der Antike eher einen moralischen Wert. Ein so mächtiges Tier mit bedrohlich langen Stoßzähnen muss z.B. auf einen römischen Legionär, der ein solches Geschöpf noch nie gesehen hatte, extrem demoralisierend gewirkt haben.
Militärisch - schlachtentscheidend dürften die Tiere allerdings gar keinen oder nur einen niedrigen Wert gehabt haben, denn auch ein Elefant ist von langem Marsch und eventuell schlechter Versorgung geschwächt.
Militärisch - schlachtentscheidend dürften die Tiere allerdings gar keinen oder nur einen niedrigen Wert gehabt haben, denn auch ein Elefant ist von langem Marsch und eventuell schlechter Versorgung geschwächt.
Ravenik
Aktives Mitglied
Ja, in der Schlacht von Raphia verwendeten die Ägypter auf ihren Kriegselefanten Sarissen.