Maria-eine Jungfrau?

Rafael schrieb:

...dass die Jungfrauengeburt wohl ein Topos gewesen ist, der zum Beispiel auch schon im Gilgamesch-Epos zu finden ist.

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Das will ich gern glauben. Zu etwa der gleichen Zeit wird Entsprechendes auch aus Ägypten berichtet. Es schließen sich später an: Buddha, Zarathustra, Hephaistos, Platon, Herakles usw.

Mein Favorit, was die Poesie der Darstellung betrifft, bleibt jedenfalls der heilige Hesychius von Jerusalem: "Marias Feld hat keinen Pflug gekannt; der jungfräuliche Weinberg hat keine grabende Schaufel erlitten..." - ein schönes Gleichnis, das sich mindestens bis ins 12. Jh. erhalten hat (Maria als "terra non arabilis, quae fructum partirut").

Einen Hinweis auf eine Jungfrauengeburt findet sich in der sumerischen Königsliste und nicht im Gilgamesch-Epos selbst. Laut der Liste sei Gilgamesch jemand, „dessen Vater ein lil-Dämon war“. (a) Auf diese Stelle soll die Auffassung zurückgehen, Gilgamesch sei zu 2/3 Gott und zu 1/3 Mensch.
In literarischen Texten der Ur III-Zeit wird Ninsuna als Mutter des Gilgamesch genannt. Da allerdings hier Lugalbanda als Gilgameschs Vater genannt wird, ist fraglich ob man in Bezug auf Ninsuna von einer Jungfrauengeburt sprechen kann, wie es diese Homepage tut:

Gilgamesch war der König der Stadt Uruk im 3. Jahrtausend v.u.Z. Aus ihm wurde ein Mythos und man deifizierte ihn. Er galt als der Sohn der Jungfrau Rimat-Ninßun (die Tochter des Königs Enmerkar) und des Geistes Lilith

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Babylon - Bab-Ilu - Bab-El, die Pforte Gottes

Interessant ist noch, dass in den Texten der Ur III-Zeit die Genealogie Gilgameschs dazu diente, die göttliche Anstammung der Herrscher Urnammu und Schugli zu konstruieren. Denn auch Lugalbanda wurde deifiziert.

(a) Reallexikon der Assyriologie, Bd. 3, S.358

FoxP2gen schrieb:

Rein biologisch betrachtet, ist eine Jungfrauengeburt sehr wohl möglich, auch wenn der Spaß für die Frau dabei auf der Strecke bleibt. Davon abgesehen kann man ja glauben, was man will, solange man hier im Forum nicht zu missionieren beginnt

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Nein. Zumindest nicht im wörtlichen Sinn. Das Hymen bleibt/ist nicht intakt. Also ist es auch keine Jungfrauengeburt im biologischen Sinn, denn sie müsste weiterhin eine Jungfrau sein.

fingalo schrieb:

Das ist schizophren. An etwas Ausgeschlossenes kann man nicht glauben. Der Historiker kann zu der Jungfrauengeburt gar nichts sagen, sondern nur zu den Quellen, die sie behaupten. Denn das ist das einzige, was er hat. Der Ausschluss der Jungfrauengeburt kann nur in naturwissenschaftlichem Kontext geschehen. Und da heißt dann die Aussage: Im Rahmen des natürlichen Ablaufs, der der Naturwissenschaft zugänglich ist, ist eine Jungfrauengeburt nicht möglich.

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Religion und die Richtigkeit ihrer Verkündungen (sorry das entsprechende Wort fällt mir gerade nicht ein) sind per se nicht historisch beweisbar. Da ist eine Religion nicht viel anders zu sehen als Gottesanbetungen und Mythologien. Alle haben sie mit vollem Geist betrachtet unglaubwürdige, nennen wir es Mythen, in der z.B Kinder aus den Köpfen der Mutter oder des Vaters springen, da gibt es Halbgottheiten (da ist Jesus nicht viel anders als Herkules), aber um historische Genauigkeit und Wahrheiten geht es bei einer Religion doch gar nicht.

Ich wundere mich eher über die unzähligen Versuche aus dem Glauben Tatsachen schaffen zu wollen.

Natürlich muss Jesus seinerseits von einer Jungfrau geboren sein und Sohn des allmächtigen Gottes sein, sonst würde die katholische Religion nicht funktionieren und es wäre nie zu einer entsprechenden Verbreitung und Anhängerschaft gekommen.
"Er sitzt zur Rechten des Vaters, von da wird er kommen ...". Meine Tochter war drei, da sagte sie zu mir "Mama, das geht nicht. Er kann nicht im Himmel sitzen ...".

Natürlich arbeiten die Religionen mit entsprechenden Bildern, die eben die besondere Macht und Größe der Gottheiten darlegen sollen, aber sie haben alle mit der Realität wenig gemein.

Andererseits finde ich es nicht schizo, bestimmte Inhalte meiner Religion in Frage zu stellen und dennoch ihr Anhänger zu sein. Das Wichtigste ist schließlich die Heilsgeschichte.
Mit dem Glauben gibt man ja nicht seinen Verstand auf, auch wenn einige Kirchenväter das natürlich gern sähen. Hier spielt der väterliche, patriarchalische Grundsatz ein, der absoluten Gehorsam verlangt. Natürlich ehre ich meine Väter (wie auch Gott Vater), aber wenn die Kirchenväter im Unrecht sind, erlaube ich mir meinen gepflegten Ungehorsam. Dann habe ich wenigstens einen guten Grund zur Beichte zu gehen.

Caro1 schrieb:

Nein. Zumindest nicht im wörtlichen Sinn. Das Hymen bleibt/ist nicht intakt. Also ist es auch keine Jungfrauengeburt im biologischen Sinn, denn sie müsste weiterhin eine Jungfrau sein.

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Richtig, und darüber stritt man sich lange im Mittelalter.

Im übrigen hat alles Wunder-bare in der schriftlichen Überlieferung Vorläufer, die in die vorschriftliche Zeit zurückreichen. Die Mythenstränge bis weit in die Vergangenheit, mit denen es die Historiker zu tun haben, laufen neben der nicht mehr verifizierbaren damaligen Realität einher. Es ist ja der Streit nicht neu, ob der Historiker Vergangenes rekonstruiert oder - trotz aller Quellenkritik - neu konstruiert in der Hoffnung, dem Vergangenen doch nahe zu kommen.

Ich denke, man muss einfach anerkennen (und sich damit abfinden), dass es keine Methode gibt, den Abstand zwischen Schilderung in den Quellen und dem dort Geschilderten genau zu bestimmen, insbesondere, wenn es um Vergängliches handelt, das keine eindeutigen in der Gegenwart fassbaren Relikte hinterlassen hat.

Caro1 schrieb:

Das Hymen bleibt/ist nicht intakt.

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fingalo schrieb:

Richtig, und darüber stritt man sich lange im Mittelalter.

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Endlich etwas, von dem ich echt Ahnung habe! :winke:

Allerdings frage ich mich, ob es tatsächlich weiterbringt, die anatomische Dimension des Thema auszuweiten - das Mittelalter geht ja allmählich zu Ende, und das Wichtigste ist ja auch schon gesagt; siehe auch den älteren Thread http://www.geschichtsforum.de/f30/hatte-jesus-geschwister-7645/ sowie die Reflexionen von Dieter Thomas (Vorläufiges Frankfurter Fronttheater) in seinem Werk "Vom langen Weg durch den Geburtskanal".

Caro1 schrieb:

Natürlich muss Jesus seinerseits von einer Jungfrau geboren sein und Sohn des allmächtigen Gottes sein, sonst würde die katholische Religion nicht funktionieren und es wäre nie zu einer entsprechenden Verbreitung und Anhängerschaft gekommen.

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Aus religionsgeschichtlicher Perspektive finde ich diese Aspekte durchaus spannend:

1. Warum muss Jesus von einer Jungfrau geboren werden?
2. Warum funktioniert die katholische Religion sonst nicht?
3. Warum wäre es (sonst) nie zu einer entsprechenden Verbreitung und Anhängerschaft gekommen?

zu 1) Jungfrauengeburten, so zeigen auch die anderen vorgängigen Beispiele, stehen nur außerordentlich bedeutsamen "Gestalten" zu, die in der Regel (halb-)göttlichen Ursprungs sind; der oben erwähnte Mensch Platon wäre eine näher zu begründende Ausnahme. Die Frage ist nun: Was "gewinnt" die betreffende "Gestalt" im Vergleich zu Menschen, die auf "natürlichem" Wege gezeugt/geboren werden?

zu 2) Tatsache ist, dass die christliche Religion in den ersten Jahrhunderten sehr wohl "funktioniert" hat. Paulus, von vielen als ihr Quasi-Begründer angesehen, wusste von der Jungfrauengeburt noch rein gar nichts, d.h. er kam in seinem Glaubensgebäude problemlos ohne sie aus.

zu 3) Hier wird offenbar eine "Marketing-Komponente" angesprochen. Ich selbst kenne keine Daten, ob die Jungfrauengeburt eine wichtige oder sogar entscheidende Rolle gespielt hat, lasse mich aber gern belehren. Umgekehrt gibt es freilich Religionen, die völlig ohne dieses Konstrukt auskommen, wie etwa der Islam, dessen Anhängerschaft ja auch recht ansehnlich ist.

jschmidt schrieb:

Endlich etwas, von dem ich echt Ahnung habe! :winke:

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dito

Mir stellt sich aber eine Zusatzfrage:

Wie ist das mit dem Kranzgeld?
Steht das bei einer Jungfrauengeburt zu?
Wenn ja:
Wem steht das zu?

Kennt das römische Recht der Antike überhaupt das Kranzgeld?

Nachdem die Römer ja große Juristen (und Lästerer) waren, bin ich zuversichtlich, dass, so es das Kranzgeld gab, darüber gelehrte Abhandlungen vorhanden waren/sind die diesen Komplex behandeln.

Caro1 schrieb:

Nein. Zumindest nicht im wörtlichen Sinn. Das Hymen bleibt/ist nicht intakt. Also ist es auch keine Jungfrauengeburt im biologischen Sinn, denn sie müsste weiterhin eine Jungfrau sein.

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Moooooment! Meinst du jetzt dass, das Hymen NACH der Geburt noch intakt war/ist? Dann ist es nicht möglich, das ist richtig - allerdings behaupte ich, dass es sich ja eher um die Empfängnis dreht und nicht um die Geburt an sich, und eine jungfräuliche Empfängnis ist durchaus biologisch möglich. Vielleicht habe ich mich zu ungenau ausgedrückt. Oder wir haben uns missverstanden

FoxP2gen schrieb:

Moooooment! Meinst du jetzt dass, das Hymen NACH der Geburt noch intakt war/ist? Dann ist es nicht möglich, das ist richtig - allerdings behaupte ich, dass es sich ja eher um die Empfängnis dreht und nicht um die Geburt an sich, und eine jungfräuliche Empfängnis ist durchaus biologisch möglich.

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Richtig, das nennt man dann Parthenogenese. Im Pflanzen- und Tierrreich nicht selten, beim Menschen nicht ausgeschlossen, jedoch bisher nie dokumentiert. Biologisch lässt sich nicht sagen, dass die jungfräuliche Empfängnis Mariae unmöglich ist.
Allerdings schmeckt mir, theologisch gesehen, diese Annahme zu sehr nach einem typisch neuzeitlich-apologetischen argumentum ex ignorantia (Paul Tillich).

Hippias

Hippias schrieb:

Allerdings schmeckt mir, theologisch gesehen, diese Annahme zu sehr nach einem typisch neuzeitlich-apologetischen argumentum ex ignorantia (Paul Tillich).

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Welche Annahme genau?

Hippias schrieb:

Richtig, das nennt man dann Parthenogenese. Im Pflanzen- und Tierrreich nicht selten, beim Menschen nicht ausgeschlossen, jedoch bisher nie dokumentiert.

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Das mag ja jetzt ein Bisschen platt klingen, aber selbst als ich 12 war, stand schon in der Bravo, dass man beim Fummeln aufpassen sollte (nannte sich damals fachmännisch "Petting"). Somit denke ich, dass es sehr wohl dokumentierte Fälle gegeben haben muss, auch wenn man die nicht unbedingt breitgetreten hat. Aber das kann natürlich nur eine dümmliche Annahme meinerseits sein.

El Quijote schrieb:

Welche Annahme genau?

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Wenn man, um das Dogma der jungfräulichen Empfängnis aufrecht zu erhalten die hypothetische Möglichkeit der humanen Parthogenese bemüht, ist dies in meinen Augen ein Akt der Verzweiflung und eine Degradierung von Glaubensgegenständen zu von der Ratio abhängigen Beliebigkeiten.
Seit der Aufklärung hat apologetische Theologie oft den Charakter, in jede Lücke, die die naturwissenschaftliche Erkenntnisgewinnung lässt, Gott zu setzen. Wird die Lücke durch die Naturwissenschaften geschlossen, sucht man neue.
Dazu noch einmal Paul Tillich:

"Dieses würdelose Verfahren hat alles, was Apologetik heißt, in Verruf gebracht."

(Tillich, Paul, Systematische Theologie. Band I, 2. Aufl., Stuttgart 1956, S. 13.)

Hippias

FoxP2gen schrieb:

Das mag ja jetzt ein Bisschen platt klingen, aber selbst als ich 12 war, stand schon in der Bravo, dass man beim Fummeln aufpassen sollte (nannte sich damals fachmännisch "Petting"). Somit denke ich, dass es sehr wohl dokumentierte Fälle gegeben haben muss, auch wenn man die nicht unbedingt breitgetreten hat. Aber das kann natürlich nur eine dümmliche Annahme meinerseits sein.

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Das ist dann zumindest im biologischen Sinne keine Parthenogenese, da die Eizellteilung durch die Chromosomensätze zweier Individuen ausgelöst wird.
Allerdings wäre die von dir geschilderte Situation ebenfalls eine "Lücke", in die sich solange Gott setzen ließe, bis das Gegenteil bewiesen ist.

Hippias

Hippias schrieb:

D
Allerdings wäre die von dir geschilderte Situation ebenfalls eine "Lücke", in die sich solange Gott setzen ließe, bis das Gegenteil bewiesen ist.

Hippias

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Verstehe ich mal wieder nicht.

Schon vor Jahren hat mir ein befreundeter Frauenarzt erzählt, dass er mehrere derartige Fälle (Schwangerschaft durch Petting) in seiner Praxis hatte. Und dem wird man wohl kaum etwas vormachen können, in Bezug auf
Unverletztheit des Hymen.

Würde ich eine "Lücke" in der Forschung ausschließen.

jschmidt schrieb:

Aus religionsgeschichtlicher Perspektive finde ich diese Aspekte durchaus spannend:

1. Warum muss Jesus von einer Jungfrau geboren werden?
2. Warum funktioniert die katholische Religion sonst nicht?
3. Warum wäre es (sonst) nie zu einer entsprechenden Verbreitung und Anhängerschaft gekommen?

zu 1) Jungfrauengeburten, so zeigen auch die anderen vorgängigen Beispiele, stehen nur außerordentlich bedeutsamen "Gestalten" zu, die in der Regel (halb-)göttlichen Ursprungs sind; der oben erwähnte Mensch Platon wäre eine näher zu begründende Ausnahme. Die Frage ist nun: Was "gewinnt" die betreffende "Gestalt" im Vergleich zu Menschen, die auf "natürlichem" Wege gezeugt/geboren werden?

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Die Frage ist nicht ganz richtig gestellt. Man muss fragen, was gewann die betreffende Gestalt, als die Jungfrauengeburt entwickelt wurde. Dazu muss man den mythologischen Kontext der Zeit aufdröseln. Außerdem ist ja auch ein gewisser Enthusiasmus zu vermuten, der zur Überhöhung einiger Gestalten führt. Da wird dann leicht ein Punkt erreicht, wo keiner mehr nachstehen will.

jschmidt schrieb:

zu 2) Tatsache ist, dass die christliche Religion in den ersten Jahrhunderten sehr wohl "funktioniert" hat. Paulus, von vielen als ihr Quasi-Begründer angesehen, wusste von der Jungfrauengeburt noch rein gar nichts, d.h. er kam in seinem Glaubensgebäude problemlos ohne sie aus.

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Der hatte ja noch ganz andere Probleme und wusste vom Menschen Jesus wahrscheinlich eh nix. Ob die chistliche Religion auch ohne funktioniert hätte, ist müßige Spekulation, da wir keine alternativen Geschichtsverläufe erforschen können. Es gaht ja nicht um Maria, sondern um die Christologie, d.h. um die Vergöttlichung Jesu. Und da ist die Zeugung durch den Hl. Geist schon wesentlich.

jschmidt schrieb:

zu 3) Hier wird offenbar eine "Marketing-Komponente" angesprochen. Ich selbst kenne keine Daten, ob die Jungfrauengeburt eine wichtige oder sogar entscheidende Rolle gespielt hat, lasse mich aber gern belehren. Umgekehrt gibt es freilich Religionen, die völlig ohne dieses Konstrukt auskommen, wie etwa der Islam, dessen Anhängerschaft ja auch recht ansehnlich ist.

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Der Islam hat keinen fleischgewordenen Gott und somit auch das Problem nicht. Das war aber gerade der Hebel, mit dem das Christentum ansetzte: Ein Gott wird Mensch, erniedrigt sich und stirbt einen Verbrechertod. Das ist für einen Muslim Blasphemie, für das Christentum aber unverzichtbar, wenn auch lange nicht begriffen - in seiner Konsquenz.
Wenn das auch alles materiell-historisch nicht wahr ist - so wenig, wie Gott die Israeliten durch das Rote Meer führte und den Pharao ersäufte, so muss ich doch den Mythos, der da gebildet wurde, als einfach genial bewundern, so genial, dass es fast 2000 Jahre gedauert hat, bis die ihn verstanden haben, die es eigentlich anging, wenn überhaupt.

Das Thema hat mich etwas interessiert. Und ich fand dies

http://www.ruhr-uni-bochum.de/ls-muscheler/Sem0708/thema7.pdf

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und den Merkspruch:

Der Heilige Geist schaut sehr verwundert, Maria klagt aus Dreizehnhundert. (Merkspruch zu § 1300)

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aus dem Link

Zwar wurde der voreheliche Geschlechtsverkehr bereits im römischen und germanischen Recht sanktioniert, jedoch mit dem Unterschied, dass jedenfalls immer sowohl Mann als auch Frau bestraft wurden.13 Im gemeinen Recht entwickelte sich ein Anspruch der verführten Jungfrau namens „duc aut dota“; demnach blieb es dem Verführer überlassen14, die Verführte entweder zu ehelichen oder sie mit einer „dos“, einer Mitgift, abzufinden, die die infolge des Verlustes der Jungfräulichkeit verminderten Heiratschancen ausgleichen sollte.15
Im Gegensatz zu § 1300 war die Jungfräulichkeit der Anspruchsstellerin hier also Voraussetzung des Anspruches, der aus diesem Grunde auch als Deflorationsanspruch16, die auf ihn gestützte Klage als Deflorationsklage17 bezeichnet worden ist.

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Zitat Fingalo

Wenn das auch alles materiell-historisch nicht wahr ist - so wenig, wie Gott die Israeliten durch das Rote Meer führte und den Pharao ersäufte, so muss ich doch den Mythos, der da gebildet wurde, als einfach genial bewundern, so genial, dass es fast 2000 Jahre gedauert hat, bis die ihn verstanden haben, die es eigentlich anging, wenn überhaupt.

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Ist sicher richtig.

Repo schrieb:

Verstehe ich mal wieder nicht.

Schon vor Jahren hat mir ein befreundeter Frauenarzt erzählt, dass er mehrere derartige Fälle (Schwangerschaft durch Petting) in seiner Praxis hatte. Und dem wird man wohl kaum etwas vormachen können, in Bezug auf Unverletztheit des Hymen.

Würde ich eine "Lücke" in der Forschung ausschließen.

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Na ja. Gerade daran kann ich nicht glauben, weil
1. beim Petting bzw. Fummeln das Hymen durchaus verletzt werden kann, deutlicher will ich hier nicht werden.
2. Gerade heutzutage Hymen auch durch sportliche Betätigung verletzt werden können. Ich selbst (Ballett, Yoga, Reiten) hatte beim ersten G-Verkehr die üblichen Schmerzen und Blutungen nicht, und fragte IHN danach, ob er schon fertig sei, weil ich dachte, es käme noch was ...

Möglicherweise lag es aber an "IHM"

Bei einem weiten oder elastischen Jungfernhäutchen wird das Hymen sogar bei wiederholtem Koitus, insbesondere mit einem dünnen Penis, nicht verletzt. Tatsächlich wurde von vielen Schwangerschaften bei Frauen berichtet, deren Jungfernhäutchen nicht verletzt waren.

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aus Jungfernhäutchen Reparatur Chirurgie

Ich habe auch schon einmal davon gelesen, dass Mädchen schon ohne, oder mit beschädigtem Hymen zur Welt kommen ... Ob das stimmt? :grübel:

Im Sinne einer historischen Fragestellung läuft die Diskussion irgendwie schief.
Es kann nicht um technische (Hymen) bzw. biologische (Parthenogenese) Belange gehen, eine Beantwortung dieser Frage, die in Ermangelung des Zugangs zur Reliquie Hymen Mariae sowieso nicht möglich ist, liefe nicht auf eine theologisch-historische Fragestellung nach dem Sinn der Mariologie heraus (theologisch nicht im Sinne von christlich-nichtchristlich/gläubig-nichtgläubig sondern vom Sinne einer Beschreibung eines Glaubenssystems), denn so sollte diese Fragestellung verstanden werden. Warum wurde Maria zur Jungfrau gemacht? Findet man das in der Bibel? Ist das eine Missverständnis? Welche Funktion hat eine solche Herausstellung Mariens?*
Der Versuch die Frage über die technische oder biologische Schiene zu beantworten, führt nämlich nicht zur Beantwortung einer historischen Frage nach dem Zweck der Mariologie, sondern bleibt an der Oberfläche und dient nur einem naiven Zweig der Religionskritik. Naiv deshalb, weil versucht wird das "Wunder" einer naturwissenschaftlichen Erklärung zu unterziehen. Dabei wird aber die Quellenkritik - also hier die Historisierung der Bibel - außen vor gelassen.

*Diese Fragen sind allerdings alle schon auf den ersten zwei bis drei Seiten dieses Threads und danach immer wieder beantwortet worden.

El Quijote schrieb:

Warum wurde Maria zur Jungfrau gemacht? Findet man das in der Bibel? Ist das eine Missverständnis? Welche Funktion hat eine solche Herausstellung Mariens?*

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Du hast natürlich recht. Leider habe ich mich auch dazu verleiten lassen.
Ich hatte weiter oben schon geschrieben, dass ich hier eher Gleichnisse, Bildnisse (sorry, finde die richtigen Worte gerade nicht) sehe, die nicht für bare Münze zu nehmen sind und deshalb weder belegt werden können noch überhaupt müssen.


Es gibt noch eine Stelle/Person, die man sich dazu näher betrachten sollte. Es geht um Sara(i) und Abraham. Beide sind nach menschlichem Standpunkt bereits zu alt um Kinder zu zeugen, vor allem aber Sarai. Gott selbst soll Abraham gesagt haben, Sarawerde in einem Jahr einen Sohn, also Erben empfangen. Sara, die das hörte lachte, denn sie konnte das nicht glauben.

Da sprach der HERR zu Abraham:
Warum hat Sara denn gelacht und gesagt: Sollte ich wirklich noch gebaeren, da ich doch alt bin? 18.14 Sollte fuer den HERRN eine Sache zu wunderbar sein? Zur bestimmten Zeit komme ich wieder zu dir, uebers Jahr um diese Zeit, dann hat Sara einen Sohn. 18.15

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Auch hier hat Gott laut Bibeltext ein Kind geschenkt, das biologisch nie geboren wäre. (Sara hatte zuvor sogar ihre Magd zu Abraham geschickt, weil sie keine Hoffnung hatte je schwanger zu werden).

Maria muss, als Mutter Jesu, natürlich selbst über Sara stehen und die Empfängnis noch wunderbarer sein, um ihre Stellung und die Jesu, als Sohn Gottes zu manifestieren.

Dazu muss man Wissen, dass Abrahams Frau die zuvor Sarai, oder so ähnlich genannt wurde, später mit dem Namen Sara belegt wurde, was im hebräischen "Fürstin" oder "Prinzessin" heisst. Also auch hier noch einmal ein beleg für die hohe Stellung Sara's als "Erzmutter", die dennoch unter der Mutter Jesu stehen musste.

Davon abgesehen demonstrieren diese Beispiele jedoch die Macht Gottes, dem nichts unmöglich scheint. Und es impleziert dem Gläubigen, dass Gott jeden Wunsch bzw. jede Bitte erfüllen könne, und sei sie vom menschlichen Standpunkt noch so unmöglich. "Bitte (Bete), und es wird dir gegeben".

Also... ich habe den text in der biebel einmal ein bisschen studiert...

Also Maria empfing Jesus vom heiligen Geist. Dies ist möglich, weil Gott allmächtig ist. Auch hätte Josef (ihr mann) sie nachher garantiert nicht mehr geheiratet, wenn sie keine jungfrau mehr gewesen wäre. und jung war sie natürlich auch. ca. 15 Jahre wenn nicht weniger.