dekumatland
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...soll ich den viereinhalb Seiten von H.Wolfram noch die im gescannten Text enthaltenen neun Fußnoten anhängen?
Zosimos über die Aufgabe der Provinz Britannia
- Ersteller Ravenik
- Erstellt am
Das wäre nett, denn schaut man mal auf den letzten Scan: "Ein anderer Autor berichtet: 'Die britannischen Provinzen sind von den Römern aufgegeben und der Herrschaft der Sachsen überantwortet worden:'"
Da will man schon wissen, wer das war und gerade bei der Vokabel überantwortet würde mich z.B. interessieren, wie das im Originaltext lautet.
Da will man schon wissen, wer das war und gerade bei der Vokabel überantwortet würde mich z.B. interessieren, wie das im Originaltext lautet.
dekumatland
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@El Quijote muss ich auch noch das ausführliche Quellenverzeichnis samt Bibliographie des Buchs scannen? Das könnte die zulässige Seitenzahl überschreiten
Alles gut.
Das sagt der richtige. Du kanntest die Nea Historia des Zosimos doch bis vor ein paar Tagen nur dem Namen nach. Gleiches gilt beispielsweise auch für Cassius Dio, denn in Hinblick auf Caracalla scheinst du selbst die deutsche Übersetzung des Cassius Dio nie wirklich gelesen zu haben. Caracalla meint, so sagt Cassius Dio, soviel wie der aufgeblasene, denn Marcus Aurelius Antoninus ließ seine Legionäre mit Tuch bespannte hölzerne Aufbauten anlegen. Das griechische "Anabolici" entspricht dem lateinischen Caracalla und zeigt, dass dies ein Spottname war, welchen Antoninus von seinen Gegnern erhalten hatte. Der im Dateianhang eingestellte Bleitessera möge beispielhaft zeigen, wo auch dein Griechisch offenbar endet.
Wie Du und alle anderen habe auch ich ein begrenztes Zeitvolumen zur Verfügung. Vor die Wahl gestellt, ob ich hier weiter über die Ausführungen des Zosimos diskutiere, oder mich wieder dem ursprünglichen Thema zur mutmaßlichen Exklave Merseburg zuwende, entscheide ich mich für letzteres. Das hat mit Ignoranz im Sinne von Unbedarftheit und Borniertheit eher weniger zu tun, sondern mit dem, was für mich zeitlich leistbar ist.
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Ravenik
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Das dürfte diese (recht frei übersetzte) Stelle sein: "Britanniae a Romanis amissae in dicionem Saxonum cedunt."
Die von Wolfram davor zitierte Stelle findet sich hier: MGH Auct. ant. 9
Ravenik
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Ich habe Zosimos (in deutscher Übersetzung) schon vor etlichen Jahren gelesen, ebenso Cassius Dio.
Ich kann ich nicht sagen, ob Ravenik Zosimos gelesen hat, das wird er selber am besten wissen, zumindest hat er ihn über die Jahre immer mal wieder als Quelle ins Spiel gebracht, eine Auswahl von Zitaten von 2010 bis 2021:
Zu Cassius Dio haben Ravenik und ich ziemlich widerstreitende Auffassungen, dass er Cassius Dio nicht kennen würde, kann ich Ravenik jedenfalls nicht vorwerfen.
Ravenik
Aktives Mitglied
Ich weiß nicht, woher Du das hast, aber auf einem Objekt aus dem Jahr 173 n. Chr. wurden sicherlich nicht Caracalla und Geta dargestellt, da beide damals noch nicht einmal geboren waren. Geta war auch nicht Caracallas Sohn, sondern Bruder.
Die Erklärung des Beinamens "Caracalla" findet sich übrigens hier: http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:2008.01.0593:book=79:chapter=pos=1836:section=3
ἐν γὰρ τῇ Συρίᾳ τῇ τε Μεσοποταμίᾳ Κελτικοῖς καὶ ἐσθήμασιν καὶ ὑποδήμασιν ἐχρήσατο. καί τινα ἰδίαν ἔνδυσιν βαρβαρικῶς πως κατακόπτων καὶ συρράπτων ἐς μανδύης τρόπον προσεπεξεῦρεν, καὶ αὐτός τε συνεχέστατα αὐτὴν ἐνέδυνεν, ὥστε καὶ Καράκαλλος διὰ τοῦτο ἐπικληθῆναι, καὶ τοὺς στρατιώτας μάλιστα ἀμφιέννυσθαι ἐκέλευεν.
Im Text ist eindeutig von einem Kleidungsstück (von mir fett markiert) die Rede.
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Ugh Valencia
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Die Bretonen sind aber erst im 6. Jahrhundert aus Britannien nach Nordgallien gelangt. Daher ergibt es keinen Sinn, wenn die britischen Stämme nach Abzug der Römer 410 sich eine Republik nach Vorbild der Bretonen gaben. Die werden ja erst 100 Jahre später greifbar.
Sepiola
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Von den in diesem Wörterbuch vorgeschlagenen Bedeutungen kommt 'höchste Gefahr, Risiko' dem Gemeinten am nächsten.
Ausschlaggebend ist nicht die lateinische Übersetzung und was man daraus basteln kann, sondern der griechische Text: "... καὶ σφῶν αὐτῶν προκινδυνεύσαντες..."
Also bewaffneten sich die Britannier, stellten sich um ihrer selbst willen der Gefahr und befreiten ihre Städte von den Barbaren, die sie bedrohten.
Wie man daraus das Gegenteil ("Die Britannier wurden entwaffnet und von den römischen Magistraten diskriminiert") basteln kann, ist mir unerfindlich.
Eine Tautologie würde ich sagen. Dieses Zitat hast Du wörtlich bitte wo aufgefischt ? Bei deiner Antwort die Beitrag # dazu nennen, damit auch jeder sieht was Du hier gerade abziehst.
dekumatland
Aktives Mitglied
Zumindest im Zitat oben findet sich die "Diskriminierung" in einem interessanten inhaltlichen Zusammenhang, welcher in radikalem Gegensatz zu dieser Darstellung steht:
(Das Zitat aus Herwig Wolfram)
Mir stellen sich folgende Fragen:
- geht es hier darum, wer den griechischen Originaltext von Zosimos am besten übersetzt?
- geht es hier um das, was die Geschichtsforschung zur Historie Britanniens im 5. Jh. ermittelt?
Bei der ersten Frage neige ich zur Übersetzung von E. Chrysos, die Wolfram zitiert, bei der zweiten Frage neige ich zur summarischen Darstellung von Wolfram.
Sepiola
Aktives Mitglied
Wenn ich ein wörtliches Zitat von Dir benötige, nutze ich die Zitierfunktion.
Den Unsinn mit der Entwaffnung hast Du folgendermaßen formuliert:
Tatsächlich steht im Text nichts von "Entwaffnung", sondern im Gegenteil "Die Britannier griffen zu den Waffen".
Den Teil mit der Diskriminierung hast Du folgendermaßen formuliert:
Tatsächlich steht im Text auch nichts von "Diskriminierung". Die lateinische Übersetzung hat zwar das Wort "discrimen"; es hat aber rein gar nichts mit einer "Diskriminierung der britischen Bevölkerung" zu tun.
Falls ich mit meiner zusammenfassenden Formulierung Deine Statements inhaltlich falsch wiedergegeben haben sollte, lasse ich mich gerne korrigieren.