Atlantis: ja oder nein

[Themistokles]

Nicht sein kann, was nicht sein darf? Außerdem beschreibt Platon nicht nur, sondern er berichtet auch: geschichtliche Ereignisse im Zusammenhang mit Griechenland (Krieg).

Es ist nur mehr als auffällig, dass die atlantische Gesellschaft fast genauso aussieht wie Plato es in der Politeia für den perfekten Staat wünscht. Wollte er seine Vision durch Beispiele aus der Vergangenheit belegen oder fühlte er sich durch Atlantis inspiriert?
Wieso hat denn niemand die geschichtlichen Ereignisse mit unseren Kenntnissen über Griechenland verglichen? Damit wäre doch leicht ein Hinweis auf Atlantis zu finden.

 

[hyokkose]

Ach - man hat aufgehört zu suchen? Dann kann man es freilich nicht finden...

Man hat es doch schon an tausend Orten gefunden - wo immer man sucht, wird man auch "fündig".

Es wird inzwischen ganz schön schwierig, die Orte zu finden, wo noch nicht gesucht worden ist...

 

[Reinecke]

Ganz klar: Ja! Atlantis existierte und existiert noch heute in den Schriften Platons und der Phantasie zigtausender Menschen :O.
Aber mal ernsthaft. Die Idee, es habe vor 10.00 Jahren eine später versunkene Insel im Atlantik gegeben ist eher albern. Bleibt also die Frage: Wenn Solon irgendwelches Wissen in Ägypten erwarb (Wie von Platon dargestellt), hat dies irgendeine historisch belegbare Grundlage. Ich find die Interpretation Atlantis=Troja sehr hübsch und plausibel (Dazu sehr zu empfehlen: Der Roman "Troja" von Gisbert Haefs), aber es gibt wohl auch andere.

 

[Reinecke]

Es ist nur mehr als auffällig, dass die atlantische Gesellschaft fast genauso aussieht wie Plato es in der Politeia für den perfekten Staat wünscht. Wollte er seine Vision durch Beispiele aus der Vergangenheit belegen oder fühlte er sich durch Atlantis inspiriert?

"Belegen" ist mE nach das falsche Wort. Legitimieren trifft es wohl besser. ("Seht mal, Leute, ich erzähl wirklich keinen Stuss! Damals, vor einer Millionen Jahren, hat das ganze mit der Tyrannei ähh den Philosophenkönigen doch auch geklappt..."). Ich bin kein allzugroßer Platon-Fan...

 

[tela]

Ich find die Interpretation Atlantis=Troja sehr hübsch und plausibel (Dazu sehr zu empfehlen: Der Roman "Troja" von Gisbert Haefs), aber es gibt wohl auch andere.

z.B. Eberhard Zangger, Atlantis. Er ist auch für die Gleichsetzung der Troja-Geschichte mit der Atlantis-Geschichte.

 

[Hamburger]

Ich halte die Möglichkeit an eine alte überlieferte Legende, die ihren Ursprung in einem plötzlichen Klimawandel für plausibler. Um 9000- 8500 v.der jetzigen Zeit folgte eine plötzliche Temperaturschwankung. Da dieser starke Klimawandel belegbar ist und auch stimmig mit Platons Angabe, könnte es sein, daß der Meeresspiegel anstieg und die ein und andere Katastrophe auslöste.

 

[zaphodB.]

Grönland, das in den Heimatlauten des Nordens Grönland genannt wurde,

OMG...und das ist wirklich nicht von Monty Python ? :autsch: :rofl:
Ich hätte noch ne Atlantis-Theorie.Danach soll es in der Cyrenaika im heutigen Lybien gelegen haben.Die soll früher eine Insel gewesen sein,die verlandet sein solle und Teil der Wüste wurde.Nur warum gibt es dann dort keine Bauten oder Artefakte davon :grübel:

 

[Alkuin]

Atlantis

Folgende Fragen habe ich zu 'Atlantis':

1) Woher kommt das Thema "Atlantis"?

2) Welche verschiedene Auffassungen gab es?

3) Warum wurde es so kontrovers diskutiert?

4) Wie ist der aktuelle Forschungsstand?

Ich wünsche uns eine ertragreiche Diskussion!

Alkuin

 

[Ashigaru]

1) Woher kommt das Thema "Atlantis"?

Der antike Philosoph Platon hat diesen Ort in seinen Dialogen "Timäus" und "Kritias" als erster erwähnt.

2) Welche verschiedene Auffassungen gab es?

Es gibt unzählige. Die wissenschaftlich gängigste ist, dass Atlantis eine Utopie von Seiten Platons darstellt, sozusagen als perfekte Gesellschaft. Da können andere aber sicher mehr zu sagen.

3) Warum wurde es so kontrovers diskutiert?

Es gibt für Atlantis keine weiteren authentischen Nachweise aus der Antike; die Kontroverse liegt eben darin, ob es sich um einen real existierenden Ort oder nur eine Schöpfung Platons handelt. Viele Forscher, besonders Laien, treibt es umher, der Entdecker des wahren Atlantis zu werden.

4) Wie ist der aktuelle Forschungsstand?

Siehe Frage 2. Ansonsten gibt es wie gesagt unzählige Laientheorien, die meist mit Wissenschaft nicht viel zu tun haben - neulich las ich die besonders absurde Vermutung, Atlantis sei in Wahrheit ein riesiges Raumschiff gewesen, dass in den Ozean fiel.

 

[hyokkose]

Kurze Fragen, kurze Antworten

1) Woher kommt das Thema "Atlantis"?

Von einer offensichtlich fiktiven Erzählung Platos. Frühere oder unabhängige zeitgleiche Quellen stehen nicht zur Verfügung.

2) Welche verschiedene Auffassungen gab es?

So viele wie Sand am Meer. Das liegt daran, daß einerseits die Beschreibung Platos die Phantasie anregt, andererseits Platos Angaben mit keinem Ort auf diesem Planeten übereinstimmen.

3) Warum wurde es so kontrovers diskutiert?

Siehe Antwort zu Frage 2. Um Kaisers Bart läßt es sich herrlich streiten.

4) Wie ist der aktuelle Forschungsstand?

Über den philologisch fiktionalen Charakter des Inselreiches Atlantis besteht in der Wissenschaft [...] weitgehend Einigkeit.

Atlantis - Wikipedia

 

[Alkuin]

Timaios

Ich möchte einmal die Stellen bezüglich 'Atlantis' aus den 'Timaios' von Platon zitieren:

"die Schriften berichten, welch riesige Macht eure Stadt einst Einhalt gebot, als jene in ihrer Selbstüberhebung gegen ganz Europa und Asien zog, von weit her vom Atlantischen Ozean kommend. Damals nämlich war das Meer dort noch befahrbar; denn vor der Meerenge, die man, wie ihr sagt, 'Säulen des Herakles' [meint Gibraltar!] nennt, gab es eine Insel. Diese Insel aber war größer als Libyen und Asien zusammengenommen, von welcher die damaligen Reisenden zu den anderen Inseln gelangen konnten und von den Inseln zu dem ganzen gegenüberliegenden Festland, das sich um das wirkliche Meer erstreckt. Denn all das, was innerhalb der erwähnten Meerenge liegt, erweist sich als Bucht mit einer Art enger Einfahrt. Jener könnte wirklich als Ozean und das Land, das ihn umgibt, mit vollem Recht als Kontinent bezeichnet werden. Auf dieser Insel Atlantis bestand eine bedeutende und bewundernswerte Königsmacht, die über die ganze Insel herrschte, über viele andere Inseln und über Teile des Festlands. Überdies beherrschte siei auch die Länder, die von hier aus innerhalb liegen, nämlich Libyen bis an die Grenze Ägyptens und Europa bis nach Tyrrhenien.
Nachdem diese Macht vollständig an einem Ort zusammengezogen war, trachtete sie danach, die Gebiete bei euch und bei uns und die anderen innerhalb der Meerenge mit einem einzigen Ansturm zu versklaven. Damals, Solon, wurde die Macht eurer Stadt durch Tapferkeit und Stärke für alle Menschen strahlend sichtbar. Da sie alle an Beherztheit und Kriegstechniken überragte, führte sie zunächst die Griechen an, geriet dann aber nach dem Abfall der anderen - in der Not allein zurückgeblieben - in die äußersten Gefahren, überwand aber die Angreifer, errichtete ein Siegeszeichen und verhinderte so, daß die noch nicht Versklavten versklavt wurden, alle anderen aber, soweit wir innerhalb der Säulen des Herakles wohnen, befreite sie uneigennützig. Als sich später dann gewaltige Erdbeben und Überschwemmungen ereigneten, versank binnen eines einzigen schlimmen Tages und einer einzigen schlimmen Nacht bei euch das ganze kämpferische Volk in der Erde und die Insel Atlantis verschwand ebenso, indem sie ins Meer eintauchte. Deshalb ist auch jetzt der Ozean dort nicht befahrbar und unerkundbar, weil Schlamm in geringer Tiefe ein Hindernis bildet, den die versinkende Insel aufwirbelte."
[T. Paulsen, Platon, Timaios, S. 27ff]

Es wird also von einem Imperium gesprochen, welches vor Gibraltar m Atlantischen Ozean gewesen sein soll und Athen bedrohte. Diese Macht sei von den Athenern in ihre Schranken verwiesen worden.

Durch Naturkatastrophen sei die Insel Atlantis (s. Name 'Atlantischer Ozean'!) ins Meer versunken.

Soweit erste einmal Platon.

Alkuin

 

[Alkuin]

Skizze der Insel Atlantis nach 'Kritias'

Nach 'Kritias' sieht die Insel Atlantis folgendermaßen aus:


''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''/\''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' /\
''''''''''''''''''''____BERGE /'''''\_EBENE_3000x2000 STADIEN/'''''\__________
'''''''''''''''''''| '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''|
'''''''''''''''''''|''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' |
WASSER|'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''|WASSER
~~~~~'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''~~~~~


Ist die Skizze von 'Atlantis' nach 'Kritias' korrekt?

Alkuin

 

[Malkibaal]

alkuin ich versuche auf deine Fragen eine lösung oder lösungsvorschlag,bzw lösungsweg zu finden:

1.wie schon erwähnt hat platon den begriff und die geschichte von atlantis geschaffen bzw (aus alten, wahren ereignissen) berichtet( als legende bzw möglicherweise als wirkliches ereignis)

2. platon beschrieb atlantis mit runden tempelanlageen wie auch mit runden wällen, es soll auf atlantis elfenbein und lebendige elefanten gegeben haben,
die tempel in atlatnis sollen für stieropfer gewesen sein, die tempel waren rot bzw mit roten farbelementen verziert

3.es wurde und wird immer noch recht kontrovers diskutiert da es zahlreiche möglichkeiten hjinwesie auf atlantis gibt, die eine mögliche existenz beweisen könnten, aber selber nicht richtig genug erforscht sind oder nur auf leichtgläubischen tatsachen zurückgehen, bis jetzt gibt es kein gefundenen atlantishinweis der auf alle genanten merkmale von platons atlantis hinweisen, manche menschen behaupten es wäre reiner unsinn dass es je atlintis gegeben hätte und würden einen für verückt halten atlatnis in erwägung zu ziehen, da es anscheindend keinen einzigen beweis für atlantis gäbe,darüber hinaus könnte atlantis ein kontinent gewesen sein der einfach durch den druck der umherliegenden platten in die magmaschicht zurückgedruckt wurde und dann schoben sich alle anderen erdplatten dürber so das es keine möglichkeit gibt atlantis zu finden,da das magma durch seine hitze alles von atlantis wieder in magma umgewandlet hätte

4. zurzeit denkt man das atlantis im mittelmeer lieg bei malta oder bei den inseln griechenlands und man denkt das es eine insel war die durch die große sinflut einfache unterwasser geriet, aber bis jetzt findet man nur reste von tempelanlagen an der oberfläche

ich: nach meiner meinung passt malta am besten zu atlantis,da auf malta die kanaaniter(phönizier von den griechen genannt) lebten und elafanten(karthagsicher kriegselefant,karthager sind auch phönizier) hatten, und wie von der bibel auch bekannt waren die kanaaniter ein volk das für das viele oferarten,opferzeremonien kannte, und das kalb,der stier waren einer der meist verehrtesten opfertiere,der kanaanitische gott baal wird oft als stier oder reitend als stier geschildert oder auch dargestellt, aber leider haben die tempelanlagen von malta keine rote farbe und auch keine runde form so wie es plato beschrieb, ich denke das plato ein paar Ausschmückungen bei seinen literarischen werken machte, die nicht auf fakten sondern auf seine eigene kreation gehen

 

[Mercy]

alkuin ich versuche auf deine Fragen eine lösung oder lösungsvorschlag,bzw lösungsweg zu finden:

ich: nach meiner meinung passt malta am besten zu atlantis

Warum wußte das Platon nicht?

 

[Malkibaal]

Warum wußte das Platon nicht?

warum wusste er nicht meine meinung ,meinst du das?

atlantis soll 9600 vor christus untergegangen sein, aus dieser zeit hat man noch keine schriftmodell gefunden, man hatte nur bilder , unter bilder kann man viel verstehen obwohl nur etwas bestimmtes gemeint ist, platon kann auch nicht alles gewusst haben, sein gebiet war die philosphie

 

[Mercy]

platon kann auch nicht alles gewusst haben, sein gebiet war die philosphie

Das ist der entscheidende Unterschied:
Philosophie und Spekulation.

 

[Malkibaal]

aus wikipedia "Spekulation ist eine philosophische Denkweise"

aber lass uns auf das eigentliche thema zurückführen :atlantis

welche möglichkeiten können noch sein wo sich atlantis befindet?

was für ein volk waren die alanter ?

was war ihre technologie?

gibt es ähnliche beispiele wie atlantis in anderen kulturen?

 

[Alkuin]

alkuin ich versuche auf deine Fragen eine lösung oder lösungsvorschlag,bzw lösungsweg zu finden:

1.wie schon erwähnt hat platon den begriff und die geschichte von atlantis geschaffen bzw (aus alten, wahren ereignissen) berichtet( als legende bzw möglicherweise als wirkliches ereignis)

2. platon beschrieb atlantis mit runden tempelanlageen wie auch mit runden wällen, es soll auf atlantis elfenbein und lebendige elefanten gegeben haben,
die tempel in atlatnis sollen für stieropfer gewesen sein, die tempel waren rot bzw mit roten farbelementen verziert

3.es wurde und wird immer noch recht kontrovers diskutiert da es zahlreiche möglichkeiten hjinwesie auf atlantis gibt, die eine mögliche existenz beweisen könnten, aber selber nicht richtig genug erforscht sind oder nur auf leichtgläubischen tatsachen zurückgehen, bis jetzt gibt es kein gefundenen atlantishinweis der auf alle genanten merkmale von platons atlantis hinweisen, manche menschen behaupten es wäre reiner unsinn dass es je atlintis gegeben hätte und würden einen für verückt halten atlatnis in erwägung zu ziehen, da es anscheindend keinen einzigen beweis für atlantis gäbe,darüber hinaus könnte atlantis ein kontinent gewesen sein der einfach durch den druck der umherliegenden platten in die magmaschicht zurückgedruckt wurde und dann schoben sich alle anderen erdplatten dürber so das es keine möglichkeit gibt atlantis zu finden,da das magma durch seine hitze alles von atlantis wieder in magma umgewandlet hätte

4. zurzeit denkt man das atlantis im mittelmeer lieg bei malta oder bei den inseln griechenlands und man denkt das es eine insel war die durch die große sinflut einfache unterwasser geriet, aber bis jetzt findet man nur reste von tempelanlagen an der oberfläche

ich: nach meiner meinung passt malta am besten zu atlantis,da auf malta die kanaaniter(phönizier von den griechen genannt) lebten und elafanten(karthagsicher kriegselefant,karthager sind auch phönizier) hatten, und wie von der bibel auch bekannt waren die kanaaniter ein volk das für das viele oferarten,opferzeremonien kannte, und das kalb,der stier waren einer der meist verehrtesten opfertiere,der kanaanitische gott baal wird oft als stier oder reitend als stier geschildert oder auch dargestellt, aber leider haben die tempelanlagen von malta keine rote farbe und auch keine runde form so wie es plato beschrieb, ich denke das plato ein paar Ausschmückungen bei seinen literarischen werken machte, die nicht auf fakten sondern auf seine eigene kreation gehen

@Malkibaal:

Malta halte ich für ganz ausgeschlossen. Im 'Timaios' heißt es nämlich:

"Überdies beherrschte sie auch die Länder, die von hier aus innerhalb liegen, nämlich Libyen bis an die Grenzen Ägyptens..." Mit 'innerhalb' ist also 'innerhalb' des Mittelmeeres gemeint.
Weiter heißt es, daß diese Macht weit im Atlantischen Ozean liegt.

Meine These von den USA war natürlich Blödsinn, da Platon in der Vergangenheit berichtet.
Aber die USA passen so schön ....

Ich habe für Atlantis meine eigene These. Ich stelle sie jetzt vor:

Mit Atlantis kritisiert Platon indirekt Athen.

Er ist mit Kritik vorsichtig, denn er hat selbst den Tod seines geliebten Lehrers Sokrates miterleben müssen.
Deshalb nennt er statt 'Athen': 'Atlantis'.
Atlantis ist wie Athen: mächtig, unterwirft sich Inseln, hat eine Königsburg,
die Ebene(?), ist geldgierig und tugendvergessen. Das ist die zentrale Kritik.
Auch der Untergang hatte ja stattgefunden.
Und der Gegenpol: das ist die agrarische, moralische Gesellschaft Spartas!

Malkibaal, was hältst Du von dieser These?

Alkuin

 

[Malkibaal]

man hat zwar keine spuren von griechischen bauten in amerika gefunden, trotz dem könnte es möglcih gewesen sein das griechen bis dort hinkamen und es als atlantis benennen,


aber:

die atlantischen götter waren sumerische wie auch kanaanitische götter,

obwohl eine ferne ethnische verwandschaft der sumerer zu den indianer spreche so sind deren sprachen sehr weit entfernt sodass kein vergleich möglich ist, kanaaniter(phönizier) gab es nicht auf amerika und das diese amerika erreciht haben sollen was auf einer steintafel eingekeilt oben steht entpupt sich als fälschung heraus, so kann man sagen das atlantis nicht amerika ist

eine andere theorie meinerselbst ist das mu und atlantis ein und das selbe sind, da mu der ort der urtürken war nach den forschungen von atatürk, und urtürken waren vielleciht die sumerer, sumerische götternamen kommen auch in den atlantischen götternamen vor

 

[Mercy]

man hat zwar keine spuren von griechischen bauten in amerika gefunden, trotz dem könnte es möglcih gewesen sein das griechen

Tu deinen Spekulazusionen keinen Zwang an.
Aber das und daß sind zweierlei.