Mit einem klaren Jein.
Die Zuordnung Aliso zu Haltern ist zwar einerseits die plausibelste, aber eben auch nicht völlig widerspruchsfrei zu treffen. So fehlt in Haltern der nachvarianische Horizont, der für Aliso zu konstatieren wäre.
Das Römerlager Aliso
- Ersteller salvus
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Die Zuordnung Aliso zu Haltern ist zwar einerseits die plausibelste, aber eben auch nicht völlig widerspruchsfrei zu treffen. So fehlt in Haltern der nachvarianische Horizont, der für Aliso zu konstatieren wäre.
Carolus
Aktives Mitglied
Möglich...
Möglich wäre auch, dass das wahre und einzige Aliso noch irgendwo an der Lippe unerkannt liegt und sehnsüchtig seiner Entdeckung harrt.
Mit einem klaren Jein.
Nee. Wenn man von einer Namensverlagerung ausgeht - was ich in Anbetracht der Entfernung und dass wir es mit einem wohl germanischen Namen zu tun haben, eher in Abrede stellen würde - dann ist der postvarianische Horizont dafür egal. Dann müsste man schon den postdrusianischen Horizonts ansetzen.
Riothamus
Aktives Mitglied
Neee. Schon postvarianisch. Von Haltern zu dem Lager, welches Germanicus mit Aliso bezeichnete. Sonst kann Haltern nicht Aliso sein. Und damit wäre eine frühere Namensmitnahme ganz und gar nicht unwahrscheinlich. Wie gesagt, wenn vorausgesetzt wird, dass Haltern das zum Winter 9 auf 10 genannte Aliso ist.
@ Carolus: Ja, die Möglichkeiten habe ich ja schon umrissen. Vergiss nicht die Möglichkeit, dass die Lippe über die Jahrhunderte die Überreste zerstört haben könnte.
@ Carolus: Ja, die Möglichkeiten habe ich ja schon umrissen. Vergiss nicht die Möglichkeit, dass die Lippe über die Jahrhunderte die Überreste zerstört haben könnte.
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Carolus
Aktives Mitglied
Dann müssen wir nur den Elison finden.
ja, irgendwie ist es vertrackt: in Oberaden fehlen die späten Funde, um Aliso zu sein. In Haltern die frühen Funde, und in beiden die postvarianischen Funde (also jünger als 9 n. Chr., damit wir in die Germanicus-Zeit kommen).
Falls man von einer Namensverlagerung ausgeht, dann könnte Oberaden Aliso I, Haltern Aliso II und irgendwo ein Aliso III mit postvarianischen Funden sein.
LEG XVII
Aktives Mitglied
Stimmt, wer den Elison nicht finden kann ist auch unfähig Aliso zu finden, das ist leider so.
Carolus
Aktives Mitglied
Den Fluß Aliso und nicht nur ein Aliso, sondern mehrere habe ich doch schon längst gefunden: http://www.geschichtsforum.de/746198-post364.html
Allerdings nicht transrhenum, sondern transatlanticum....
Sepiola
Aktives Mitglied
Wenn man die richtige Landkarte hat, ist es besonders einfach:
Anhänge
Carolus
Aktives Mitglied
ah ja, die Ortelius-Karte - die hatten wir schon häufiger gehabt:
http://www.geschichtsforum.de/f28/k...ht-zweifelhaft-22738/index115.html#post516096
und hier
http://www.geschichtsforum.de/f28/das-r-merlager-aliso-34098/index3.html#post519238
Dabei wurde die IJssel als Aliso identifiziert. Das Problem dabei ist, dass die IJssel kein Nebenfluß der Lippe ist.
Zuletzt bearbeitet:
Carolus
Aktives Mitglied
Der Elison kann ja nur einer der Nebenflüsse zur Lippe sein. Das Problem ist, dass wir an keinem der Zuflüsse ein Römerlager mit der entsprechenden Zeitstellung haben.
Es könnte an einem der Nebenflüsse noch ein unentdecktes Römerlager sein.
Marcus Antonius
Mitglied
Salve,
der Name hört sich irgendwie ein bisschen griechisch an.....Kennt jemand ein evtl. Bedeutung des Wortes Elison?
Ravenik
Aktives Mitglied
Der Name steht ja auch im griechischen Werk von Cassius Dio. Damit, dass er ein bisschen griechisch klingt, hast Du schon recht. Deshalb warne ich auch immer davor, in lateinischen und griechischen Quellen überlieferte "germanische" Namen als allzu authentisch zu betrachten und etymologisch analysieren zu wollen. Wir wissen einfach nicht, wie weit sie in den lateinischen und griechischen Quellen, in denen sie uns überliefert sind, latinisiert bzw. gräzisiert wurden. Elison jedenfalls hat eine griechische Endung, ebenso wie Aliso eine lateinische Endung hat. Inwieweit das jeweils der tatsächlichen germanischen Endung entspricht, muss wohl offenbleiben. Und natürlich wurden diese Namen in den Lauten und Buchstaben der jeweiligen Sprachen wiedergegeben, können also auch insofern von den gesprochenen germanischen Lauten abweichen.
Originär griechisch ist das Wort aber wohl ziemlich sicher nicht.
Originär griechisch ist das Wort aber wohl ziemlich sicher nicht.
LEG XVII
Aktives Mitglied
Der Name Elison ist keltischen Ursprungs und setzt sich aus 2 Teilen zusammen, einerseits aus der indoeuropäischen Wortwurzel [h]elis (Erle), andererseits aus dem gallischen Suffix für Quelle oder Gewässer, -onna; der Suffix -onna spiegelt sich heute noch in vielen Namen französischer Flüsse wieder (Garonne, Saône, Yonne).
Da Erlen oft in der Nähe von Bächen wachsen und daher auch an der Seseke ein Bewuchs mit Erlen wahrscheinlich war, haben gallische Hilfstruppen beim Erreichen der Seseke den Namen Elisonna geprägt, also 'Erlenbach'. Da Flussnamen im Lateinischen meistens maskulin sind, wurde aus der Elisonna dann offiziell der Elison.
Da Erlen oft in der Nähe von Bächen wachsen und daher auch an der Seseke ein Bewuchs mit Erlen wahrscheinlich war, haben gallische Hilfstruppen beim Erreichen der Seseke den Namen Elisonna geprägt, also 'Erlenbach'. Da Flussnamen im Lateinischen meistens maskulin sind, wurde aus der Elisonna dann offiziell der Elison.
Sepiola
Aktives Mitglied
Da bringst Du einiges durcheinander.
Die Erle heißt auf keltisch *wernā.
Eine "Elisonna" halte ich für eher unwahrscheinlich. Belege gibt es jedenfalls nicht, und Raveniks Bemerkung solltest Du auch nicht ganz ignorieren:
Elison jedenfalls hat eine griechische Endung, ebenso wie Aliso eine lateinische Endung hat. Inwieweit das jeweils der tatsächlichen germanischen Endung entspricht, muss wohl offenbleiben.
Die Gewässernamen der Gegend, die sich einzelsprachlich deuten lassen, sind jedenfalls germanisch: Lippe, Ahse, Pader, Stever.
Oder sollen wir den Elison lieber in Gallien suchen statt an der Lippe?