Sinti und Roma

askan schrieb:
...

In Irland zum Beispiel gab es traditionell nie Zigeuner, aber fahrendes Volk. Die "Tinker" (Kesselflicker) oder auch Travellers genannt, die Nachkommen landlos gewordener Bauern. Die Tinker haben in ihrer Not eine ähnliche halbnomadische Lebensform entwickelt wie die Zigeuner, obwohl alle Tinker ethnische Iren sind werden sie heute noch ausgegrenzt.
Es ist schwer links darüber zu finden, bei Google werden fast nur Ponyseiten gezeigt, aber hier ist einer : http://www.qub.ac.uk/en/imperial/ireland/travellers.htm , ich habe aber selbst noch nicht alles davon gelesen. oder bei der allwissenden : http://en.wikipedia.org/wiki/Travellers

In Spanien gibt es eine ähnliche Gruppe: Die "Quinquis" auch genannt Quincalleros, Caldereros oder Mercheros.

Die werden oft mit den Gitanos verwechselt, sind jedoch keine und haben ihre eigenen Sitten und Regeln.

Heute sind sie jedoch schon weitgehend sesshaft geworden und gehen langsam in der Bevölkerung auf.

Es gibt verschiedene Theorien über deren Ursprung und eine davon besagt, dass es eventuell ein frühzeitig abgespaltener Zweig der Sinti- und Roma sind bzw. eine Gruppe die sich vermischte.

Zu dieser und anderen Minderheiten wie die Pasiegos, die Maragatos und die Agotes gibt es ein sehr empfehlenswertes Buch von Javier García Egocheaga: Las minorías malditas (auf spanisch)
 
hyokkose schrieb:
Leider fehlt immer noch ein Link, der die Speise- und sonstigen Tabu-Gebote der Roma erläutert.

Ja, da müssen wir weitersuchen. Ich kenne die Gesetze nur teilweise, aber nicht von Internetseiten, sondern von der Nachbarschaft, -ich habe einige bekannte, Freunde, und habe beruflich sehr viel mit Roma zu tun.

Selbst der "Heilige Wiki" weiss da nichts genaueres, als das es Reinheitsgebote beim essen auch gibt,sogarRegeln, was die Zubereitung, und Sauberung der Lebensmittel betrifft. Auch habe ich gehört, das es die Mosaische Gestezten entsprechen, und mann ist 40 Tage lang unrein, wenn man sie bricht.
Auch die Frau nach der Entbindung ist 40 Tage unrein.
(Diese 40 Tage sind auch eine auffällige Ähnlichkeit.)

Die Regeln der Roma sind nunmal ungeschrieben, und sollen mündlich weitergegeben werden, es soll nicht schriftlich jedem zugänglich sein.
Das ist wieder etwas, was wir von den Thoragesetzen kennen. Es soll mündlich weitergegeben werden, es sei, das Jüdische Volk ist vom austreben bedroht. Deshalb gibt es sie Schriftlich.
 
hyokkose schrieb:
Wer sagt, daß die Vorfahren der Roma in Indien streng an einen Gott geglaubt haben?
Die Roma selbst. Auch deren Traditionen lassen keine "andere Götter "zu.

hyokkose schrieb:
Woraus man sehen kann, wie unzuverlässig Mythen sind, wenn man daraus historische Fakten destillieren will.

Nein, das ist so nur eine falsche Folgerung. Wenn keine die Romas Inder nannte/ nennt, sondern alle einheitlich Ägypter, und die Mythologie, Herkunftssagen , Sitten , Gebote das nur bestätigen, dann kannst du nicht einfach behaupten, das sie der Beweis für die unzuverlässigkeit der Erzähler. Besonders dann, wenn man keinen besseren alternative vorschlagen kann.
Das ist wieder mal nur eine deine "Kurzschluss argumentationen" wie zb. "Tabu-Wörter" gibt es auch in Papua-Neuginea". Das hält nur auf, und enspricht nicht den von dir gewohnten Sachlichkeit.
Bleib bitte Fair, auch wenn du es nicht besser weist !
 
tamas schrieb:
hyokkose schrieb:
Wer sagt, daß die Vorfahren der Roma in Indien streng an einen Gott geglaubt haben?
Die Roma selbst.

Die Roma sollen sagen, daß ihre Vorfahren in Indien streng an einen Gott geglaubt haben?



tamas schrieb:
Nein, das ist so nur eine falsche Folgerung. Wenn keine die Romas Inder nannte/ nennt, sondern alle einheitlich Ägypter

So einheitlich ist das nicht.

tamas schrieb:
und die Mythologie, Herkunftssagen , Sitten , Gebote das nur bestätigen

Bisher haben wir außer der Herkunftssage nichts, was eindeutig auf Ägpten hinweist.



tamas schrieb:
Das ist wieder mal nur eine deine "Kurzschluss argumentationen" wie zb. "Tabu-Wörter" gibt es auch in Papua-Neuginea". Das hält nur auf, und enspricht nicht den von dir gewohnten Sachlichkeit.

Nein, das zeigt lediglich, daß das Vorhandensein von Tabu-Wörtern absolut nichts beweist.

Von den Tabuwörtern als solchen führt kein Weg nach Ägypten, ebensowenig wie nach Papua-Neuguinea. Das habe ich ganz sachlich gezeigt.


tamas schrieb:
Bleib bitte Fair, auch wenn du es nicht besser weist !

Bisher bin ich fair geblieben.
 
Zitat:" Nein, das zeigt lediglich, daß das Vorhandensein von Tabu-Wörtern absolut nichts beweist.
Nur das Vorhandensein einer fremdartigen Kultur.



ZumEingottglauben:

Ich denke, das die selbst die Vorfahren strengstkatholischer Bayern früher einmal auch mehrere Götter gehabt haben.
 
tamas schrieb:
Ja, da müssen wir weitersuchen.

Hier habe ich dieses gefunden:

http://romani.uni-graz.at/rombase/cd/data/ethn/belief/data/clean.de.pdf

Interessanterweise werden hier die Speisegebote nicht mit jüdischen, sondern mit indischen Traditionen verglichen.


Die Regeln der Roma sind nunmal ungeschrieben, und sollen mündlich weitergegeben werden, es soll nicht schriftlich jedem zugänglich sein.
Das ist wieder etwas, was wir von den Thoragesetzen kennen. Es soll mündlich weitergegeben werden, es sei, das Jüdische Volk ist vom austreben bedroht. Deshalb gibt es sie Schriftlich.

Was Du da schreibst, ist völlig falsch. Nach jüdischer Tradition hat sogar Gott höchstpersönlich die Zehn Gebote in Steintafeln geschrieben, bevor er sie Mose übergab. Die anderen Gebote soll Mose aufgeschrieben haben.
Und da laut dem Buch Numeri das Volk Israel ein Jahr nach dem Empfang dieser Gebote über 600.000 Männer gezählt haben soll, kann auch keine akute Gefahr des Aussterbens bestanden haben.
 
hyokkose schrieb:
Interessanterweise werden hier die Speisegebote nicht mit jüdischen, sondern mit indischen Traditionen verglichen.

Aber das sind doch nur Kastenbedingte Regelungen, wobei Roma das gesammte Kastensystem unbekannt ist. Diese regeln haben nichts mit Kosher oder Marime zu tun, sondern sind mehr mit nicht töten und Wiedergeburt, evtl Erleuchtung.(Deshalb sind auch einige vegetarier, oder sogar vegan in den Religionen)
Für Romas alles fremd. Die einzigen in Indien, die ähnliche regelungen haben sind die Juden ,die in Indien leben.
Ausserdem, wenn Romas religiöse essregelung aus Indien hätten, dann dürften sie um gottes willen keine Kühe essen !!
Aber Kühe sind nicht marime, zumindest wenn sie nicht trächtig sind. Aus diesem grund wird auch keine Milch dazu getrunken. Deshalb gibt es keinen Zigeuner-Rahm-Braten.:)

hyokkose schrieb:
Was Du da schreibst, ist völlig falsch. Nach jüdischer Tradition hat sogar Gott höchstpersönlich die Zehn Gebote in Steintafeln geschrieben, bevor er sie Mose übergab. Die anderen Gebote soll Mose aufgeschrieben haben.
Und da laut dem Buch Numeri das Volk Israel ein Jahr nach dem Empfang dieser Gebote über 600.000 Männer gezählt haben soll, kann auch keine akute Gefahr des Aussterbens bestanden haben.

Nein, da liegst du leider daneben. Nur ein Teil der Thora ist schrftlich überliefert worden. Der andere, mündliche Thora sollte auch mündlich weitergegeben werden.
Zitat:
"Nach dem traditionellen Judaismus erfolgte die Übermittlung der Thora an Moses in zwei Teilen:in einer geschriebenen Thora,(5 Bücher Mose=pentateuch) und einer mündlichen Thora,die auch nur mündlich weiterzugeben ist. Die mündliche Thora sollte nur inäußerster Not auch niedergeschrieben werden: dann, wenn das Jüdische Volk sich so zerstückelt sehe,daß unmittelbare Gefahr des Verlusts wesentlichenund einheitlichen Wissens ihres Inhalts bestehe. Dies galt als der Fall im Jahr 190 , 45 Jahre nach der endgültigen Zerstörung Jerusalems durch die Römer." (Hebr.Lex.)
 
tamas schrieb:
Aber das sind doch nur Kastenbedingte Regelungen, wobei Roma das gesammte Kastensystem unbekannt ist.

Da habe ich schon andere Dinge gelesen:

Innerhalb des Ghettos gibt es feste Kastenregeln, die Romakinder dürfen zwar noch mit den niedriger gestellten Ciganik spielen, mit den Degesi (übersetzt: Hundeesser) gibt sich aber niemand mehr ab.
http://www.lyrikwelt.de/rezensionen/diehundesser-r.htm

Ansonsten warte ich immer noch auf die Belege zu den Speisegeboten.



"Nach dem traditionellen Judaismus erfolgte die Übermittlung der Thora an Moses in zwei Teilen:in einer geschriebenen Thora,(5 Bücher Mose=pentateuch) und einer mündlichen Thora,die auch nur mündlich weiterzugeben ist.

Das zeigt wiederum den krassen Gegensatz zu den mündlichen Regeln der Roma, denn a) gibt es seit alters her eben eine schriftliche Tora und b) ist auch die "mündliche" Unterweisung seit fast 2000 Jahren schriftlich fixiert.

Und was die Speisegebote betrifft: Die sind in der schriftlichen Tora aufgeschrieben.
 
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hyokkose schrieb:
Da habe ich schon andere Dinge gelesen:
"Hunde-esser" sind Romas, die nicht nach den Reinheitsgebot leben, und sind deshalb soetwas, wie Marime, anders: Gadjo-Roma. Die werden auch sonst gemieden ( siehe:Guter Jude-SchlechterJude) aber das ist keine "Kaste".Dafür gibt es im Romani keinen Begriff ! Das sind einfach keine "Koshere Romas".

hyokkose schrieb:
Das zeigt wiederum den krassen Gegensatz zu den mündlichen Regeln der Roma, denn a) gibt es seit alters her eben eine schriftliche Tora und b) ist auch die "mündliche" Unterweisung seit fast 2000 Jahren schriftlich fixiert.
Was aber für die Nördliche Israeliten unmöglich war zu bewahren, da sie keinen Priesterstamm hatten ! Kein Priesterstamm-kein Thora ! Die wurden auch 120 Jahre früher versleppt nach Babylon, und sind zum grössten Teil verlorengegangen. Die südliche Israeliten waren nach ca 70 Jahren wieder zurück, und hatten auch Priesterstamm und Thora-tradition. Die verlorenen sind zum grössten Teil nach indien veitergeflohen. Da sind sie auch noch Heute. Und
 
tamas schrieb:
"Hunde-esser" sind Romas, die nicht nach den Reinheitsgebot leben, und sind deshalb soetwas, wie Marime, anders: Gadjo-Roma. Die werden auch sonst gemieden ( siehe:Guter Jude-SchlechterJude) aber das ist keine "Kaste".Dafür gibt es im Romani keinen Begriff !

Nenne es, wie Du willst, aber die sozialen Barrieren, die wir aus Indien kennen und bei denen von "Kasten" gesprochen wird, haben sehr viel mit ritueller Reinheit und Unreinheit zu tun. Angehörige verschiedener Kasten aßen nicht miteinander. Siehe den oben gegebenen Link:

http://romani.uni-graz.at/rombase/cd/data/ethn/belief/data/clean.de.pdf



tamas schrieb:
Was aber für die Nördliche Israeliten unmöglich war zu bewahren, da sie keinen Priesterstamm hatten ! Kein Priesterstamm-kein Thora !

Unsinn, auch die Nordisraeliten konnten schreiben.

Daß man keine Priester braucht, um die Tora zu bewahren, beweisen die Juden seit fast 2000 Jahren.



tamas schrieb:
Die verlorenen sind zum grössten Teil nach indien veitergeflohen. Da sind sie auch noch Heute.

Legenden über die verlorenen Stämme Israels gibt es wie Sand am Meer. Die Mormonen glauben, daß die verlorenen Stämme nach Amerika geflohen sind.

Ich schlage vor, daß wir lieber anhand von Fakten diskutieren.
 
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hyokkose schrieb:
Nenne es, wie Du willst, aber die sozialen Barrieren, die wir aus Indien kennen und bei denen von "Kasten" gesprochen wird, haben sehr viel mit ritueller Reinheit und Unreinheit zu tun.
Das ist nicht richtig. Rein und Unrein, also Kosher und Marime als grundlage des denkens, gibt es nur bei Juden und Romas. Das ist eine Art systematisiesurg ,der alles betrift.
Essens oder kontaktgebote der einzelnen Kasten haben einen föllig andere Hintergrund, nähmlich der Afstieg in der Kreiss der Wiedergeburten.Wenn man ganz unten ist, kann man alles essen, aber dann bleibt man unten. Wenn man ganz oben ist, müssen paar Samen und Blätter, Wurzel Beeren und Wasser es tun. Man ist niccht Rein oder Unrein, also gut oder Schlecht, sonder man ist auf der weg zur Erleuchtung.
Romas suchen weder Erleuchtung, noch glauben sie an Wiedergeburten, edieser Relogion ist denen Unbekannt mitsammt all den Regeln, die für Leute in Indien gelten.
Romas sind strengstens Ein-Gott Glaubig, und haben die gleiche Mosaische Reinheitsgesetze, wie die Juden.

Wusstest du, das es (villeicht nur) einen Land gibt, wo Romas nicht diskriminiert werden: Israel. Mehrere Hundert Romafamilien leben in Israel, und sie sind nicht nur Statsbürger, sonder die meisten haben sogar den "Yehudi" status, d.h. Israelische Staatsbürger mit Jüdische Abstammung !




hyokkose schrieb:
Unsinn, auch die Nordisraeliten konnten schreiben.

Daß man keine Priester braucht, um die Tora zu bewahren, beweisen die Juden seit fast 2000 Jahren.

Da scheinst du sie strenge Tradition um die Thora nicht zu kennen !!!
Die Thora wird nicht so mir nichts dir nichts mal geschrieben !Jeder Thora, den es auf der Welt gibt ,wurde von einem anderen per Hand abgeschrieben,von menschen, die seit kindesalter darauf ausgebildet, und ein Leben in dies Pflicht gelebt haben , buchstabe zu Buchstabe.
Die Abweichunngen von max. 2-3 Buchstaben in Thoras, die Jahrhundertelang voneinander getrennt kultiviert wurden ist Beleg für die Mühe.
Auch die aufbewahrung und gebrauch der Thora ist nur wenigen gestattet.
Nordisraeliten konnten schreiben, oder auch nicht, alles hätte nichts genützt ohne Priesterstamm !
Die kultivierung war nicht in deren hand, und es war nicht vorgesehen, das sie 120 Jahre früher nach Babylon verschleppt werden. Das hat sie von der Thora getrennt.
Manche Nordstämme haben die Südisraelis nach der Rückker nach 70 Jahre Babylonischem exil auch zurückholen können, aber die meisten gingen verloren.

Noch etwas interessantes, Der Haupheilige der Roma, um der ein Riesen Kult gibt ist Ilias. Keiner versteht , warum die Roma genau diesen "unpopulären" Schutzpatron haben, und was sie genau von Ihm "erwarten". Die Roma selbst meistens auch nicht. Ilias war dergrößte Prophet der Nord-Israel. Königtum.

hyokkose schrieb:
Legenden über die verlorenen Stämme Israels gibt es wie Sand am Meer. Die Mormonen glauben, daß die verlorenen Stämme nach Amerika geflohen sind.

Ich schlage vor, daß wir lieber anhand von Fakten diskutieren.

Die Babylonische gefangenschaft gehört zur Geschichte.Hier geht es nur darum, ob die Stämme, die nicht zurückgekehrt sind nach Kanaan evtl. nach Persien und Indien weitergeflohen sind, oder nicht.
Es gibt hinweise darauf, das grössere Gruppen es nach Indien geschafft haben, da besiedeln sie bis Heute Landstriche, Halten sich für Juden, werden auch als solche gezählt. (Sprechen indische Sprachen...)
Warum ist es nicht möglich, das einer dieser Gruppen durch Persien nach Europa zurückschafften ? Diese Vermutung wird auch noch erhärtet durch die Elemente des Feuerkultes in der Roma Tradition. Das könnten sie aus Persien nach Indien nicht aufnechmen, weil der Islam hat schon alles im Griff gehabt. Also bleibt der Weg nach Indien (aus der Gefangenschaft) durch Persien. So Stimmt nämlich auf einmal vieles, was davor auch Sprachlich unstimmig war.
 
Was die Essensregelungen betrifft, habe ich immer noch keinen Link für dich, aber soviel habe ich als (mehrfache )Antwort gekriegt: Die Reinheitsgebote sind Weitestgehend die gleichen wie es in der Thora/Bibel steht, wobei die Begründungen sich unterscheiden können. ZB. sind Hunde und Katzen unrein, weil sie sich lecken.Pferde und Esel, weil man sich draufsetzt,und weil sie Feldarbeit machen (Für Roma ist Landwirtschaft sowieso fremd,und wird vermieden. Der Grund wird lustig erklärt: Kain war Landwirt, wurde verflucht, und der ganze Landwirtschaft ist verflucht und für Romas Marime !). Tiere ,die Unrein sind darf man nicht essen.
 
tamas schrieb:
Was die Essensregelungen betrifft, habe ich immer noch keinen Link für dich

Schade.

tamas schrieb:
Die Reinheitsgebote sind Weitestgehend die gleichen wie es in der Thora/Bibel steht

Diese Behauptung steht nun schon lange im Raum. Vielleicht kannst Du ja mal wenigstens zwei Fragen beantworten:
- Ist Schweinefleisch für Sinti und Roma tabu wie bei den Juden?
- Essen Sinti und Roma nur Fleisch von geschächteten Tieren?
 
Romas sind strengstens Ein-Gott Glaubig, und haben die gleiche Mosaische Reinheitsgesetze, wie die Juden.

Das hast Du nun zehnmal wiederholt, den Beweis dafür bist Du immer noch schuldig.



tamas schrieb:
Nordisraeliten konnten schreiben, oder auch nicht, alles hätte nichts genützt ohne Priesterstamm !

Unsinn. Siehe oben.


tamas schrieb:
Die Babylonische gefangenschaft gehört zur Geschichte.Hier geht es nur darum, ob die Stämme, die nicht zurückgekehrt sind nach Kanaan evtl. nach Persien und Indien weitergeflohen sind, oder nicht.

Was aus den verlorenen Stämmen Israels geworden ist, darüber gibt es - wie gesagt - Legenden wie Sand am Meer. Die schönsten sind:

Großbritannien / USA:

Der Prophet Jesaja beschrieb die Rückkehr der zerstreuten Stämme nach Jerusalem: „Siehe, diese werden von fernher kommen, und siehe, die von Norden und von Westen und jene aus dem Land Sewenim" (Jesaja 49, 12; rev. Elberfelder Übersetzung). Die zerstreuten Stämme befinden sich nördlich und westlich von Jerusalem.
[...]Diese Verheißungen wurden in den Vereinigten Staaten, Großbritannien und den Nationen des British Commonwealth erfüllt. Keine andere Nation kann auch nur annähernd diese endzeitlichen Beschreibungen erfüllen.
http://www.weltvonmorgen.org/artikel/dav.htm

Nordeuropa:

Durch eine ausgewählte und gemäß allgemein akzeptierten Kriterien total unwissenschaftliche Interpretation der Bibel können britische Israeliten "beweisen", daß japhetitische Cymri oder Cymmerier die alten Briten (British = Berit-Ish oder "Volk des Bundes") und die Sachsen (Isaac's Sons) sind. Die Wanderungen des "verlorenen" Stammes Dan können vom Dnjeper bis nach Dänemark und die der Gaditer von Gotland bis Cambria zurückverfolgt werden.
http://www.cai.org/de/themesheets-de/category ni/si2038de.htm

Mongolei:

... und als die Mongolen in Deutschland einfielen, hieß es, diese wären Abkömmlinge der "Zehn verlorenen Stämme Israels".
http://lexikon.idgr.de/a/a_n/antisemitismus/antisemitismus.php

Amerika:

Ins Extreme genommen ist die Erklärung gemäss der Ausbreitungstheorie nach ihren Anhängern ein Beweis, dass die Indianer Nord- und Südamerikas Nachfahren einer der verlorenen Stämme Israels sind, die die Geschichte über Noah mitbrachten, als sie durch Asien hindurch über die Beringstrasse nach Amerika und schliesslich bis nach Südamerika zogen.
http://www.geocities.com/diesintflut/flut20.htm

Äthiopien:

Die Rastas glauben, dass sie selbst die verlorenen Stämme Israels sind, die in die Sklaverei verkauft wurden, und irgendwann einmal nach Hause zurückkehren werden (Davis, Simon, 1992: 72).
http://www.fs-rewi.uni-bonn.de/ss/ss10a4.htm


Und schließlich mein absoluter Favorit:

Japan:


Außer dem Daikomyosai hatte ich die Ehre, einen Vortrag über die spirituellen Wurzeln Japans und den Einfluß der 10 verlorenen Stämme auf Religion, Kultur und Kunst des Landes zu halten.
http://www.bujinkan-ninjutsu.de/daikomyosai2.asp

Näheres gibt es hier zu lesen:

http://www5.ocn.ne.jp/~magi9/isracam3.htm
 
Mit Verlaub, tamas, was bringt uns nun diese endlose Diskussion über jüdische Speisegebote? Willst du damit sagen, dass die "Zigeuner" aus Palästina stammen, oder willst du sagen, dass sie sich dort auf ihrer Wanderung via Ägypten längere Zeit aufgehalten haben?

Über die Herkunft der "Zigeuner" aus Nordindien sind sich alle serösen Forscher einig. Wo liegen also weitere Probleme?
 
Dieter schrieb:
Mit Verlaub, tamas, was bringt uns nun diese endlose Diskussion über jüdische Speisegebote?

Überhaupt nichts, jedenfalls solange die Nebeneinanderstellung von jüdischen Speisegeboten und Roma-Speisegeboten nicht auf dem Tisch liegen.

Worauf ich erst jetzt gestoßen bin: Den Genuß von Pferdefleisch hat Papst Gregor III. im Jahr 732 verboten: http://de.wikipedia.org/wiki/Gregor_III.
Und der soll auch streng an einen Gott geglaubt haben.
Und wo wohnte er? In Rom(a)!
Was soll uns dieses sagen?
 
hyokkose schrieb:
- Ist Schweinefleisch für Sinti und Roma tabu wie bei den Juden?
- Essen Sinti und Roma nur Fleisch von geschächteten Tieren?
Schweine gelten als unrein, weil sie sich im dreck und vor allem in den mit Fekalien gemischte Matsch baden. Isst man davon trotzdem, gillt man 40 Tage lang als Unrein. (-was wohl einige nicht besonders religiöse Roma in kauf nehmen, da sie Hunger haben.)
Eine ausnahme bilden dabei bei manchen Sippen die Haar-schweine (Mangalica), und die Wildschweine.

Die Tiere, die zum essen geschlachtet werden, dürfen nicht leiden (zb. werden die Augen erst zugebunden, und dabei laufend beruhigt.) und müssen völlig ausbluten. Blut (blutwurst etc. ) ist Tabu .
 
Dieter schrieb:
Mit Verlaub, tamas, was bringt uns nun diese endlose Diskussion über jüdische Speisegebote? Willst du damit sagen, dass die "Zigeuner" aus Palästina stammen, oder willst du sagen, dass sie sich dort auf ihrer Wanderung via Ägypten längere Zeit aufgehalten haben?


Es geht nicht nur um die Speisegebote, nur es ist eine Sache sie zu kennen als Tradition, und eine andere ,das hier "beweisen" zu können. Daher zieht das sich wirklich etwas in die Länge. Aber wir können auch andere Beispiele nehmen um die Kulturelle Erben diese Völker zu vergleichen: Musik, Literatur...
Die Ähnlichkeit der Volksmusik der Juden und der Roma ist noch verblüffender als religiöse vergleiche. Auch von zahllosen Volksmärchen behaupten beide, es sei deren Eeigen. Uns man könnte hier noch einiges aufreihen, aber versuch mal soviele Paralellen zwischen Roma und Inder aufzuzeigen.
Worum es geht, ist daß die Vorfahren der Roma grundsätzlich nur in Indien gesucht werden, weil sie eine Indisch-ähnliche Sprache sprechen.
Es ist auch ohne Zweifel, das sie aus Indien kommen. Die Frage ist nur, ob Roma Inder sind, oder Sind sie auch dahin nur hingewandert.
Nach eigene Angabe stammen sie aus Ägypten, und "waren Sklaven der Pharaonen, bis sie das Land verliessen, weil Gott sie geführt hat.
Dann aber Wurden sie erneut versklavt, und haben aufgehört sich als nation zu nennen, fortran nannten sie sich nur "Mensch". Und seitdem reisen sie, gelem-gelem. "
Das könnte folgende Scenario ergeben: Die Vorfahren der Roma fliechen mit den Juden nach Palestina, woher sie nach Babylon verschleppt werden.
Von da flohen sie nach Persien, und von da Kämen sie erst nach Indien.
Bei der Ankunft in Indien sprachen sie evtl. bereits eine "Indisch-ähnliche" Sprache übernommen von den Hurri.
Wie sie aus wieder zurückkamen, ist auch nicht ganz klar, aber da gibt es schon deutlichere Hinweise.
Mich interessiet einfach die Geschichte der Roma, und die möglichkeit besteht, dass es früher anfing, als wir dachten. Ich will nicht sagen, dass Roma Juden sind, oder eine der "Verlorenen Stämme". Ich frage nur, ob es möglich ist, das sie bei diese Auswanderung auch dabei waren ? Das würde Kulturelle u. Religiöse Paralellen zur (Alt)Judentum unterstützen.
Selbst in der Thora steht, das die Juden nicht alein Ägypten verliessen, ander kleinere Stämme wären auch mitgezogen.
Natürlich kann es auch sein, das die Roma "nur" aus Indien stammen, warum singen/tanzen sie dann nichts Indisches?

Dieter schrieb:
Über die Herkunft der "Zigeuner" aus Nordindien sind sich alle serösen Forscher einig. Wo liegen also weitere Probleme?
Das ist nicht richtig.
 
tamas schrieb:
Schweine gelten als unrein, weil sie sich im dreck und vor allem in den mit Fekalien gemischte Matsch baden. Isst man davon trotzdem, gillt man 40 Tage lang als Unrein. (-was wohl einige nicht besonders religiöse Roma in kauf nehmen, da sie Hunger haben.)
Eine ausnahme bilden dabei bei manchen Sippen die Haar-schweine (Mangalica), und die Wildschweine.

Interessant, aber gibt es da irgend eine Quelle, wo man das nachlesen kann, oder sind wir auf Dich als einzige Quelle angewiesen?

Bei den Juden sind Wildschweine grundsätzlich tabu.




tamas schrieb:
Aber wir können auch andere Beispiele nehmen um die Kulturelle Erben diese Völker zu vergleichen: Musik, Literatur...
Die Ähnlichkeit der Volksmusik der Juden und der Roma ist noch verblüffender als religiöse vergleiche. Auch von zahllosen Volksmärchen behaupten beide, es sei deren Eeigen.

Ja, manche Volksmärchen sind erstaunlich weit verbreitet.

Was gibt es eigentlich, was "verblüffender" ist als die verlinkten jüdisch-japanischen Gemeinsamkeiten?


Es ist auch ohne Zweifel, das sie aus Indien kommen. Die Frage ist nur, ob Roma Inder sind, oder Sind sie auch dahin nur hingewandert.

Roma sind keine Inder und auch keine Juden. Sie sind Roma.


tamas schrieb:
Bei der Ankunft in Indien sprachen sie evtl. bereits eine "Indisch-ähnliche" Sprache übernommen von den Hurri.

Vielleicht sprachen sie aber auch japanisch. Wenn Du mit den Hurri die Hurriter meinst, die sprachen jedenfalls keine indische Sprache.



tamas schrieb:
Ich frage nur, ob es möglich ist, das sie bei diese Auswanderung auch dabei waren ?

Hierfür gilt wie für so viele andere frühgeschichtlichen Phantasieszenarien:
Denkbar ist alle, möglich ist vieles, bewiesen ist nichts.
 
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