Unsere Mütter, unsere Väter

da in deinen Beiträgen erneut "geil" (und nun auch "ungeil") auftauchen: was im Kontext von historischen Fragen ist denn "geil" und artikuliert sich die quellensichere ehrbare historische Wissenschaft auch mit solchem Vokabular? ;)
Kann es sein, dass du immer dann, wenn dir die Argumente ausgehen, dich auf Vokabelfragen stürzt?
 
Kann es sein, dass du immer dann, wenn dir die Argumente ausgehen, dich auf Vokabelfragen stürzt?
"ungeil" ist, Fragen nicht zu beantworten ;) Ich hatte dir eine zu deiner Wortwahl gestellt.

Da wir aber dank deiner Wortwahl bei "geil" und "ungeil" in obendrein belehrenden Beiträgen angelangt sind: mir kommen "geil" und "ungeil" im Kontext der deutschen Aufarbeitung der NS Zeit irgendwie deplatziert vor - aber ich bin nur Laie, kein Historiker.
 
Und wer hat das gesagt? Geil? Ich habe von weit gesprochen! Und auf anderen Nationen hingewiesen. Du bist, den Eindruck könnte man durch deine Auslassungen gewinnen, möglicherweise der Meinung Deutsche sollen einfach nur die Klappe halten. Das andere auch Unrecht begangen haben ist irrelevant; es zählt ausschließlich das deutsche Unrecht. Steht das so auch auf deinem Lehrplan?


Ich habe das eher dahingehend verstanden, dass es möglicherweise etwas anmaßnd rüberkäme, wenn man nun unseren Nachbarn Ansagen dahingehens macht, dass sie der eigenen Meinung nach mit ihrer Geschichte falsch umgehen und ihnen dann mit Verweis auf das eigene Beispiel sagt, wie sie, der eigenen Meinung nach damit umzugehen haben.
 
Ich habe das eher dahingehend verstanden, dass es möglicherweise etwas anmaßnd rüberkäme, wenn man nun unseren Nachbarn Ansagen dahingehens macht, dass sie der eigenen Meinung nach mit ihrer Geschichte falsch umgehen und ihnen dann mit Verweis auf das eigene Beispiel sagt, wie sie, der eigenen Meinung nach damit umzugehen haben.

Wurde von mir nirgendwo behauptet. Ich habe ausgeführt, das die Bundesrepublik relativ weit in der Aufarbeitung der Schreckenszeit von 1933 bis 1945 ist. Des Weiteren habe ich ausgeführt, das es Nationen gibt, die ihre eigene Schuld leugnen und bestreiten. Das war es. Da wurde dann möglicherweise zu viel reininterpretiert.

Wir wissen, das es in Polen seit 2018 sogar so ist, das es ernste juristische Folgen haben kann, wenn polnischen Bürgern oder den polnischen Staat, von wem auch immer, eine Mitverantwortung an den Verbrechen der Nazis zugeschrieben wird. Die Frage ist, wie dann noch eine kritische Auseinandersetzung mit der Geschichte erfolgen soll?
 
Zuletzt bearbeitet:
"ungeil" ist, Fragen nicht zu beantworten ;) Ich hatte dir eine zu deiner Wortwahl gestellt.

Da wir aber dank deiner Wortwahl bei "geil" und "ungeil" in obendrein belehrenden Beiträgen angelangt sind: mir kommen "geil" und "ungeil" im Kontext der deutschen Aufarbeitung der NS Zeit irgendwie deplatziert vor - aber ich bin nur Laie, kein Historiker.
Ja, und mir kommt es, nicht zum ersten Mal, so vor, dass du das Thema auf die Wortwahl lenkst, wenn es eigentlich min etwas Ernstes geht. Das Thema war die Selbstbeweihräucherung in Sachen historischer Aufarbeitung. Ja, da ist Deutschland durchaus vorbildlich. Wenn ich aber, als Angehöriger der Nation, die den Zweiten Weltkrieg und den Holocaust vom Zaun gebrochen hat, von anderen fordere, dass sie doch jetzt auch mal in ihrem Keller aufräumen sollen, dann dokumentiere ich damit zu einem gewissen Grad, dass ich aus der historischen Aufarbeitung nicht wirklich genug gelernt habe, weil ich die historische Aufarbeitung gewissermaßen dazu nutze zu sagen „ätsch, wir Deutschen sind besser.“
Wenn du mir daraufhin mit Petitessen wie der Wahl der Worte geil/ungeil kommst, dann habe ich dafür A kein Verständnis und B den Eindruck, dass du von dem angesprochenen Problem ablenken willst.
 
Das Thema war die Selbstbeweihräucherung in Sachen historischer Aufarbeitung
Ach ja? Geht es hier um das Thema "Selbstbeweihräucherung in Sachen historischer Aufarbeitung", oder ist das deine Erfindung, die du obendrein einigen Teilnehmern der Diskussion hier unterjubeln willst?
Tatsache ist, dass man neuerdings behördlicherseits in Polen gelinde gesagt einen sehr eigenwilligen Umgang mit historischen Fakten pflegt.

Wenn du mir daraufhin mit Petitessen wie der Wahl der Worte geil/ungeil kommst
ich stelle einfach nur fest, dass du es offenbar für stilistisch ok hältst, die Adjektive "geil/ungeil" im Zusammenhang mit der Aufarbeitung der NS Zeit zu verwenden. Ich halte diese Wortwahl für sehr deplatziert und sie ist mir in dieser Form auch noch nicht in Publikationen zur Aufarbeitung der NS Zeit begegnet.
 
Nur, wer sieht, dass es eine Pflicht ist, auch andere zur Aufbereitung ihrer Geschichte zu bewegen, hat die Lehre aus der Aufarbeitung unserer Geschichte verstanden. Die Frage ist für mich aber, wie das geschieht. Der Zaunpfahl ist sicher unangebracht und manches Beispiel ist besser als alle Worte.
 
ich stelle einfach nur fest, dass du es offenbar für stilistisch ok hältst, die Adjektive "geil/ungeil" im Zusammenhang mit der Aufarbeitung der NS Zeit zu verwenden. Ich halte diese Wortwahl für sehr deplatziert und sie ist mir in dieser Form auch noch nicht in Publikationen zur Aufarbeitung der NS Zeit begegnet.
Dann stellst du falsch fest. Ich verwende die Worte geil/ungeil nicht im Zusammenhang mit der historischen Aufarbeitung, sondern im Zusammenhang mit der Selbstbeweihräucherung.
 
Nur, wer sieht, dass es eine Pflicht ist, auch andere zur Aufbereitung ihrer Geschichte zu bewegen, hat die Lehre aus der Aufarbeitung unserer Geschichte verstanden. Die Frage ist für mich aber, wie das geschieht. Der Zaunpfahl ist sicher unangebracht und manches Beispiel ist besser als alle Worte.

Am Besten wäre wohl die Aufarbeitung ganz einfach zu betreiben.

In Polen wird die Forschung an diesen Themen nicht gefördert und der öffentliche Diskurs behindert. So weit so schlecht.
Was würde denn dagegen sprechen den entsprechenden Historikern in Polen über entsprechende Institutionen, in Deutschland, die in irgendeiner Weise mit der Shoa-Forschung verbunden sind entsprechend zu unterstützen, die Forschung, die Veeröffentlichung und die Übersetzung in andere gängige Sprachen zu ermöglichen?

Tut man das wird auch das offizielle Polen sich diesem Diskurs auf Dauer nicht verschließen können und die Unterstützung polnischer Forscher bei vollkommen legitimen Forschungsprojekten wäre auch nichts, dass sich in irgendeiner Form als eine Art besserwisserische Sebstbeweihräucherung verstehen ließe.

Es wäre Unterstützung eines Forschungsprojekts und damit in keiner Weise etwas ungebührliches, sondern etwas gänzlich normales.

Verweigerung von Fördermitteln durch das offizielle Polen wäre dann kein Problem mehr und sofern von vorn herein klar gestellt wird, dass Veröffentlichungen in Polen und in polnischer Sprache gar nicht angestrebt würden, bliebe auch die entsprechende Zensurgesetzgebung relativ stumpf.

Wenn der polnische Staat, auch das blockieren wollte, müsste er seine Gesetzgebung so verschärfen, dass er generell das Forschen zu dem Thema verbieten oder Studien, die aus dem Ausland finanziert werden generell verbieten müsste.
Ein solcher Schritt wäre dann allerdings keine innerpolnische Angelegenheit mehr, sondern würde die internationale Forschung insgesamt betreffen und zu einem entsprechenden Aufschrei führen, der die polnische Regierung in Erklärungsnot brächte.

Ich denke die eleganteste Lösung für dieses Problem bestünde darin den Forschenden in Polen einfach so weit unter die Arme zu greifen, dass die polnische Regierung entweder einlenken und diese Gesetzgebung zurücknehmen muss oder aber dass sie gezwungen ist diese Gesetzgebung so weit auszudehnen, dass sie sich damit international komplett ins Abseits schießt und dass es möglicherweise auch der polnischen Bevölkerung zu bunt wird.
 
Das Thema war die Selbstbeweihräucherung in Sachen historischer Aufarbeitung. Ja, da ist Deutschland durchaus vorbildlich. Wenn ich aber, als Angehöriger der Nation, die den Zweiten Weltkrieg und den Holocaust vom Zaun gebrochen hat, von anderen fordere, dass sie doch jetzt auch mal in ihrem Keller aufräumen sollen, dann dokumentiere ich damit zu einem gewissen Grad, dass ich aus der historischen Aufarbeitung nicht wirklich genug gelernt habe, weil ich die historische Aufarbeitung gewissermaßen dazu nutze zu sagen „ätsch, wir Deutschen sind besser.“

@El Quijote

Noch einmal, zum widerholten Male, nur extra nur für dich:

Ich habe geschrieben, das die Bundesrepublik Deutschland in Sachen Aufarbeitung der Schreckensherrschaft 1933 bis 1945 recht weit ist. Des Weiteren habe ich ausgeführt, das andere Nationen ihre Schuld leugnen bzw. abstreiten.

Was du über meine Ausführungen fabulierst, sind zutreffende Unterstellungen von dir. Als höre bitte auf, mir unzutreffende Dinge unterzuschieben.

Selbstbeweihräucherung? Ein wenig passender Ausdruck. Allein die zutreffende und von dir bestätigte Feststellung, das die Bundesrepublik in der Aufarbeitung der NS Zeit relativ weit ist, ist für dich eine "Selbstbeweihräucherung". Das vermag ich nicht nachzuvollziehen.
 
Dann stellst du falsch fest.
ach ja?
Zeig mir doch bitte deinen betreffenden Beitrag, wo völlig ohne Zusammenhang mit historischer Aufarbeitung der NS Zeit du ganz explizit von nichts anderem als geiler/ungeiler Selbtsbeweihräucherung schreibst... (falls du Hilfe brauchst, zitiere ich deine Formulierungen gerne nochmals wörtlich)

was ist eigentlich so schwer daran, einfach "ok, da hab ich mich in der Wortwahl vergriffen, ich meinte es so und so" zu schreiben, Euer Dero hochwohlgeborene GF-Magnifizenz?
 
Nun lieber Dekumatland, ich habe folgendes geschrieben:
Das ist doch Quatsch. Was tun wir denn in diesem Thread hauptsächlich? Über polnischen Antisemitismus und Antijudaismus bzw. über die nationalistische Geschichtspolitik unter der PiS reden. Dagegen ist auch überhaupt nichts einzuwenden.
Etwas völlig anderes ist es aber zu sagen: "Wir sind in Sachen Aufarbeitung so geil, die anderen sollen sich darin mal an uns messen."
Wenn du die Kritik an der Selbstbeweihräucherung darin nicht erkennen willst, kann ich auch nix machen. Wenn dir der Gebrauch des Wortes geil/ungeil von größerer Signifikanz erscheint, muss ich das so hinnehmen.
 
Wenn diese „nüchtern, sachlich zutreffende Feststellung“ als trojanisches Pferd daher kommt, ja.

Trojanisches Pferd. Das wird ja immer "freundlicher".
Macht es dir sehr viel aus, mit deinen unwahren Interpretationen/Behauptungen aufzuhören? Mir ist neu, das du über die Fähigkeit verfügst, meine Gedanken beim Verfassen von Beiträgen zu lesen. Wenn sich ein normaler User das erlauben würde, was du hier unbewiesen und nicht belegbar praktizierst, hätte dieser wohl wahrscheinlich mit Sanktionen der Moderation zu rechnen.
 
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