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Frauen werden vom Denken abgehalten indem sie auf ihre Äusserlichkeiten reduziert werden!
Junia
Hm naja wenn du spezifizierst wann/wie/wo und in welchem Kontext? Auf heute beziehst du das ja nicht denke ich...
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Frauen werden vom Denken abgehalten indem sie auf ihre Äusserlichkeiten reduziert werden!
Junia
Nein, dich steinige ich nicht, du bist hier nicht derjenige, der mit Sexismus und Diskriminierung um sich wirft, ich habe nur dein Feminismus-Sprücherl aufgegriffen um einmal klar zu ziehen, dass das kein Feminismus sondern Sexismus par exellence ist.bevor ich hier noch gesteinigt werde, ich wollte hier @ lili keineswegs die feministischen ideale über einen kamm scheren irgendwas thematisieren oder sonstwas, zumal ich mich mit feminismus nie ernsthaft auseinandergesetzt habe und es auch nicht zu tun gedenke.
a) es ist keine Theorie, sondern eine These, das hörst du hier innerhalb kürzester Zeit zum dritten Mal.Nee im Ernst,warum bringt euch diese Theorie so auf wenn jederzeit das Gegenteil herscht?
Mal ein paar Fragen von Frau zu Frau: hast du ein Problem mit deiner Weiblichkeit? Fühlst du dich als Frau unwohl? Verspürst du sehr starken Konkurrenzdruck durch andere Frauen? Oder welchen Grund hat es sonst, dass du Frauen, die auf ihr Äußeres achten, vielleicht sogar noch gut aussehen in voller sexistischer Manier als dumm darstellst? Schließt sich gutaussehend und intelligent etwa aus? Die einzige die hier dauernd reduziert und zwar im Sinne hübsch = doof, das bist du. Genauso wie du in voller sexistischer Manier Männer diskriminierst, nämlich im Sinne Mann = gewalttätig, Kriegstreiber und ebenfalls doof. Und damit reduzierst du ebenfalls in unangemessener Weise. Und jetzt die Belege bitte.Frauen werden vom Denken abgehalten indem sie auf ihre Äusserlichkeiten reduziert werden!
Ich glaube das haben wir bereits mehrfach und erschöpfend erläutert, warum dem so ist. Wenn du deine These nicht belegen kannst, dann ist es schlicht eine nette Story, hat aber in einem Geschichtsforum nichts zu suchen.Ok,euren Nachlesetipps werde ich bestimmt nachlesen aber wie soll ich was belegen?Es ist halt eine Theorie die sehr viel Unverständnis und Aufruhr verursacht!
Wir sind hier ein Geschichtsforum, wir diskutieren hier keine aktuellen Themen, also tuen wir auch nicht reden über aktuelle gesellschaftliche Fragestellungen.Es wird Alltäglich mit Frauen sexsistisch umgegangen und die Menschen tuen es als Normal und Weiblich darstellen.
Weil man niemals nur das glauben darf was man kennt!Das beschränkt!....
viele Grüsse
Junia
Verhaltensevolution müsste sich ja auch nach "vorne" bewegen. Und ich bezweifle, dass der Mensch in seinem Verhalten seit heute sonderlich stagniert ist. Aber wie gesagt, nicht mein Fachgebiet..
Aber es ist extrem unwahrscheinlich das es zur Altsteinzeit überall die gleiche sozialen Verhältnisse vorgeherrscht haben. Das ghilt sowohl für die These des allgemeinen Urmatriarchats ebenso ablehne wie die die althergebrachte Auffassung vom Mann als Jäger.
Ok,euren Nachlesetipps werde ich bestimmt nachlesen aber wie soll ich was belegen?Es ist halt eine Theorie die sehr viel Unverständnis und Aufruhr verursacht.......Warum würde es euch soviel Angst einjagen von einer weiblichen Elite regiert zu werden?
Wenn du deine These nicht belegen kannst, dann ist es schlicht eine nette Story, hat aber in einem Geschichtsforum nichts zu suchen.
Was dann aber wider ihre These laufen würde, dass die armen intelligenten Frauen nur auf ihre Schönheit reduziert und unterdrückt wurden!
Das ist ehrlich gesagt ein Argument mit dem ich schon viel früher gerechnet hatte. Figurinen sind kein Beleg für ein Matriarchat. Schau dir nur die katholische Marienverehrung und die gleichzeitige Rolle der Frau in der katholischen Kirche an.Eine Fundgruppe möchte ich mit der Frage zur Diskussion stellen, ob sie vielleicht doch Junias These stützen können Die Venusstatuetten
Betrachtet man die Venus von Willendorf ? Wikipedia und andere Venusfigurinen ? Wikipedia völlig unbedarft, könnte man behaupten, dass diese eine ältere, damit weise/lebenskluge Frau darstellen, die genug zu essen hat. Und sowas könnte ein Indiz für Macht sein. feif:
Das ist ehrlich gesagt ein Argument mit dem ich schon viel früher gerechnet hatte. Figurinen sind kein Beleg für ein Matriarchat. Schau dir nur die katholische Marienverehrung und die gleichzeitige Rolle der Frau in der katholischen Kirche an.
Die Fettleibigkeit der Venusfigurinen würde ich auch nicht als Symbol der Macht interpretieren sondern vielmehr als Abbild des Lebensinhaltes, nämlich die tägliche Herausforderung genug Nahrung herbeizuschaffen.
Also ich glaube dass es ganz anders war.Nun ist es doch Tatsache dass Männer körperlich kräftiger sind und mehr Muskelmasse besitzen.Meine Theorie dazu ist dass sie vielleicht im ursprünglichen Sinne für körperliche Arbeiten zuständig waren.Also so für die gröberen Verrichtungen wie Arbeiten,Futter holen,Krieg mache ect..Frauen hingegen waren das etwas feinere Geschlecht das einen engeren Bezug zum Geistlichen,Göttlichen hatte da es doch das höchste göttliche Geschenk,das Leben spendete.
[...]
Magna Mater, Große Göttin, Große Mutter ... all das hat es nachweislich gegeben. Aber es ist überaus schwierig, daraus gesellschaftliche Strukturen hinsichtlich matrilinearer oder gar matriarchalische Tendenzen abzuleiten. Hier sei das minoische Kreta genannt, wo wir auf Bildern ganz häufig Frauen in bevorzugter gesellschaftlicher Stellung sehen, daneben auch zahlreiche Frauenstatuen, die häufig als "Schlangengöttin", "Fruchtbarkeitsgöttin" oder "Große Mutter" gedeutet werden. Einige Forscher vermuten, dass die minoischen Frauen auf Kreta eine besonders günstige gesellschaftliche Stellung inneg hatten, was z.B. auch für die etruskischen Frauen gilt, die an öffentlichen Festen teilnahmen und daher bei den Römern als "sittenlos" galten. Ein Matriarchat wird das alles aber wohl kaum gewesen sein.
Fazit: Ein Matriarchat hat es in der Vorgeschichte oder bei späteren Kulturvölkern nach unserer Kenntnis nicht gegeben. Denkbar ist allerdings bei manchen Völkern eine besonders günstige gesellschaftliche und rechtliche Stellung der Frau, was vieleicht im Neolithikum der Fall gewesen sein könnte.
Klar, du hast dabei vergessen zu erwähnen, dass man Männer natürlich niie gegeneinander ausspielen kann, und sie in der Menschheitsgeschichte nie gegeneinander ausspielen konnte, weil sie stets zusammenhalten und ein jeder Mann dem anderen gönnt, dass er Frau, Land und Karriere erhalten hat, nach denen ihm selbst schon lange der Sinn stand.Junia soll ihre These selbst verteidigen.
Aber ich hatte sie so verstanden, dass die auch nicht so blöden Männer die schlauen Frauen irgendwann ausgetrickst haben, indem sie sie an ihrer Eitelkeit gepackt und gegeneinander ausgespielt haben...Beleg: natürlich der trojanische Krieg, wie immer. :winke:
Dabei denke ich gerade an die schottische Insel Handa, wo es im 19. Jahrhundert eine "Königin" gab. Die Königin war jeweils die älteste Witwe der Insel. Matriachat? Pustekuchen. Die Königin hatte ein aus Männern bestehendes Parlament. Auf der anderen Seite stellt sich jedoch wieder die Frage, wieviel Einfluß die Frauen durch ihre Männer im Parlament hatten...
Das Verwandtschaftssystem sagt noch nichts über die politische Machtverteilung einer Kultur aus. So hat eine matrilineare Verwandtschaftsorganisation nicht automatisch die Konsequenz, dass Frauen die politische Macht innehaben.
Eine solche Praxis wird als "Matrilinearität" bezeichnet, d.h. die Erb- und Herrschaftsfolge richtet sich nach der Erblinie der Mutter. Dass Frauen in einer solchen Gesellschaft eine günstigere Rechtsposition haben. liegt auf der Hand. Allerdings ist damit längst nicht gesagt, dass sie über die politische Macht verfügen, wie das in theoretisch postulierten Matriarchaten der Fall wäre.
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