Naziwissenschaftler und ihr Erbe heute

Wenn wir Arbeitsfelder da mit einbeziehen, die nichts mit Ideologie zu tun haben, gibt es auch Nazi-Elektriker, Nazi-Bäcker und Nazi-Maurer......
:autsch:

 

E.Q., sieh mal nach den Links in Post 37.

 

Also für mich ist ein Naziwissenschaftler jemand der:
a) der NSDAP angehört, diese unterstützt (egal ob aus Überzeugung oder nicht)und aus dem Ansehen den ihm daraus erwächst seinen Forschungen mehr Gewicht geben kann.
b) moralisch fragwürdige Forschungen betreibt, die ihm erst unter dem Nazi-Regime möglich wurden.
c) die Ideologie der Nazis wissenschaftlich zu untermauern versucht.
d) 2oder 3 der obigen Punkte zusammen.

 

Bei uns gab es bis in die 60er den "Nazi-Bäck" war Ortsgruppenleiter und Bäckermeister.
Aber eigentlich in seinen späten Jahren ein angesehener Mann. Hat 45 die Panzersperre geöffnet und mit den anderen Volksstürmern, die anscheinend auch ihren Verstand beisammen hatten, die Flinten in einem Feuerlöschteich versenkt.

Fällt mir gerade noch ein, der hat wöchentlich einmal mit einem Altkommunisten und KZ-Häftling "gebinokelt".
Kleinstadtwirklichkeit der 60er-Jahre.

 

Ich stimme da ganz klar mit dem Standpunkt von Ingeborg und El zusammen, denn eine Zugehörigkeit zur NSDAP oder zu einer anderen nationalsozialistischen Organisation ist nicht zwingend ein Indikator ud vor allem nicht der Indikator einer bestimmten ideologischen Linie (auch wenn es in den meisten Fällen so war). Es kann ebenso ideologische Treue außerhab dieser Organisationen geherrscht haben, wie eben in der Wissenschaft.
Ein "Naziwissenschaftler" ist also ideologisch kontaminiert (sehr schöner Audruck, El!).

Ich bin da sehr vorsichtig. Mathematik und Physik haben zwar den Ruf, rein logische und unbeeinflußbare Wissenschaften zu sein, aber der Wissenschaftler ist das Medium der Wissenschaften und damit kein bisschen logisch oder unabhängig. Ich erinnere dabei nur an die Hetze, die auch in Physikerkreisen gegen Albert Einstein betrieben wurde, wonach seine Relativitätstheorie doch nur eine "Judenphysik" sei, geschaffen um den Rest der Menschheit zu verdummen.
So eine ideologische Wissenschaft verliert die Fähigkeit, objektiv zu urteilen, Fakten zu beurteilen und Theorien (egal welcher Herkunft) konsequent zu prüfen.
DieTendenz ist meiner Meinung nach aber schon da, dass sich die Geisteswissenschaften eher ideologisieren lassen.

Euch beiden volle Zustimmung meinerseits.

 

Ich kann mir vorstellen, dass eine Mitgliedschaft in der NSDAP die Forschung eines Wissenschaftlers erleichtert haben wird, in Form von Geldmittel, Förderung...
Die nationalsozialistische Herrschaft ging 12 Jahre, eine lange Zeit für einen Forscher, der ganz nach oben will. Andere Perspektiven gab es vielleicht nicht.

Natürlich, bestes Beispiel ein Professor in einer Uni könnte ideologisch lehren, beispielsweise bei Mathematik wird das zwar schwerer, aber möglich scheint es auch zu sein.
Aber ich bezog mich auch auf eine Ausgangsfrage, nämlich darf man diese Erkenntnisse übernehmen. Dabei spielt für mich eine große Rolle die Vermischung mit Ideologischen - denn dann sollte man solch eine Erkenntnis nicht anführen. Dass Ideologie eine Wissenschaft verändern kann ist klar. Aber ob das Ergebnis nun mit Ideologischem vermischt ist oder nicht, muss man differenzieren und prüfen.

 

Ich weiß, daß ich mich da wiederhole, aber da dies offenbar noch immer mißverstanden wird: es geht überhaupt nicht darum, Wissenschaftler bestimmter Gebiete diesbezüglich grundsätzlich und generell freizusprechen oder zu verteidigen, sondern darum, daß es bei Wissenschaften wie bspw. Mathematik und Physik mitunter leichter fallen kann, zwischen wissenschaftlicher Leistung einerseits und ideologischer Vereinnahmung andererseits zu trennen.
Nochmals möchte ich dabei betonen, daß die moderne Physik in Deutschland während der Nazizeit weiter existierte - es also nicht nur die Deutsche Physik gab - und diese auch nicht von der Deutschen Physik verdrängt werden konnte. Im Gegenteil: selbst die Nazis griffen auf die Erkenntnisse und Arbeiten der modernen Physik zurück, um ihre militärischen Forschungen zu realisieren.

Und nochmals zur Wiederholung das Beispiel Ludwig Bieberbach: wenn ich heutzutage in einem mathematischen Diskurs bspw. ausführe, die Bieberbachsche Vermutung sei ein arger Mumpitz, weil Ludwig Bieberbach wegen seines damaligen Engagements für die Deutsche Mathematik politisch als belastet und damit als unseriös gelten muß, dann mache ich mich zutiefst lächerlich - und das vollkommen zu Recht.
Anm. zur Bieberbachschen Vermutung: Sie wurde wie bereits zuvor ausgeführt in den 1980ern mathematisch korrekt bewiesen.

 

Bei jemandem, der sich lediglich still in Strukturen eingefügt hat, ist die Bezeichung "Nazi" eine Unterstellung.

Bei jemanden, der aktiv die Partei bzw. deren Ideologie unterstützt hat, ist die Bezeichnung "Nazi" gerechtfertigt.

Wenn Du damit meinst: "Nicht jeder ist ein 'Nazi-Wissenschaftler' gewesen, nur weil er einfach zu der Zeit wissenschaftlich tätig war", stimme ich dem zu.

 

Das meinte ich.

 

Ich habe nirgendwo etwas anderes behauptet. Um diese unpolitischen, in ihr Fachgebiet vergrabenen Leute ohne Außenwahrnehmung ging es mir auch nicht, obwohl man da mit dem "Tatbestand des Wegsehens" argumentieren könnte.

 

Das ist mir schon klar. Dies war auch nur der Nachklapp zu meinem Statement: "... habe ich aber keine Probleme mit noch so unhandlichen Begriffen, solange man weiß, was gemeint ist. Hier geht es um Wissenschaftler, die eben Nazis waren, fertig. Da brauche ich keine künstliche Diskussion um Begrifflichkeiten."

 

Hm. Heißt das, dass die wissenschaftlichen Kreise beispielsweise die Relativitätstheorie außer acht ließen, weil sie von der Propaganda als Pseudowissenschaft des Juden Einstein dargestellt wurde?

 

Hallo,

Wie kommst du denn darauf, dass die Forschungen ignoriert werden? Die Naturwissenschaft hat doch die Ergebnisse der Nazi-Wissenschaftler munter verwendet, zumindest gilt das für die Medizin.

Die Methode, mit der sich heute Frauen sterilisieren lassen können, geht beispielsweise auf Clauberg zurück. Der hat damals bei seinen brutalen Experimenten einfach eine ätzende Flüssigkeit in den Uterus gespritzt. Heute kommt die Flüssigkeit in den Eileiter und man macht das unter Narkose.

Auch auf die Beobachtungen, die man damals gemacht hat, greift man nach wie vor zurück. Ich habe mal einen Arzt gefragt, ob es nicht gefählich ist, wenn die Infusion leer ist und Luft in die Vene kommt. Ich hatte da nämlich mal etwas gehört, dass das nicht sein darf - aber genau wusste ich es nicht.

Seine Antwort? "Nein, das macht nichts. Das wird erst ab ... ml gefährlich. Das weiß man von den Versuchen der Nazis."

Soviel zu deiner Frage, ob die Ergebnisse verwendet werden. Die Zahl habe ich wieder vergessen - ist schon fünf Jahre her - aber sie war beruhigend hoch.

Schöne Grüße

Petra

 

Die Vertreter der "Deutschen Physik" bekämpften nicht nur die Relativitätstheorie, sondern auch die Quantenmechanik. Damit hatten sie allerdings nur begrenzten Erfolg:

Deutsche Physik