balticbirdy
Ehemaliges Mitglied
Die Liste der Juden, die konvertierten und Eingang ins deutsche Bildungsbürgertum fanden, ist lang. Ohne das 3. Reich wären sie in Deutschland längst assimiliert.
wie sind die 10 Gebote Moses' im historischen Kontext einzuordnen?
- Ersteller megatrend
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- Schlagworte
- altes testament koran moses torah zehn gebote
megatrend
Aktives Mitglied
Mal zurück zum Topic:
- hier wurde im Thread festgestellt, dass die 10 Gebote nur für Juden untereinander galten.
=> ich denke, dass es einem Christen nicht erlaubt ist, einen andersgläubigen zu bestehlen, in umzubringen etc.. Das heisst, dass unter dem Christentum die zehn Gebote universelle Gültigkeit erhielten (ab wann? oder sehe ich das falsch?)
- hier wurde im Thread festgestellt, dass die 10 Gebote nur für Juden untereinander galten.
=> ich denke, dass es einem Christen nicht erlaubt ist, einen andersgläubigen zu bestehlen, in umzubringen etc.. Das heisst, dass unter dem Christentum die zehn Gebote universelle Gültigkeit erhielten (ab wann? oder sehe ich das falsch?)
Für das Christentum gelten die 10 Gebote selbstverständlich, besteht doch die Bibel nicht nur aus dem sogenannten Neuen Testament.
Es geht im Thread- Zusammenhang wohl eher um die Entstehungszeit- und geschichte des Zehnworts, das dann im Christentum zu den 10 Geboten wurde.
megatrend
Aktives Mitglied
Sorry, ich glaube, Du hast mich falsch verstanden:
- dass die zehn Gebote für die Christen ebenso gelten wie für die Juden, ist mir glasklar. Die Fragestellung ist anders: darf ein Christ z.B. einen Nicht-Christen bestehlen? Oder anders gesagt: wird im Christentum die Gültigkeit des Schutzes im Rahmen der Zehn Gebote auf Nicht-Christen erweitert? (für Juden nehme ich an, dass sie ebenfalls geschützt sind).
Lili
Aktives Mitglied
Mit Sicherheit, es gab ja immer wier Verfolgung von Juden in der Geschichte. Eigentlich mag ich ja keine Henne-Ei-Diskssionen aber hier könnte man durchaus fragen was zuerst da war: Verfolgung aufgrund Andersartigkeit und dadurch bewusste Abrenzung oder zuerst die bewusste Abgrenzung und dann erst die Verfolgung? Grundsätzlich wären die Voraussetzungen zu einer Vollinteration mE durchaus gegeben gewesen, wurden aber immer wieder durch entsprechende Sanktionen unterbunden (Judenhüte, Beschäftigungsverbote, Ghettos, Heiratsverbote etc.) bzw. von jüdischer Seite beschränkt (Heiratsverbote, Sprachbarrieren (Jiddisch), Unflexibilität bzgl. Teilhabe am Arbeitsleben (Shabbatruhe), äußere Abgrenzung (Kippa, Peot), etc.). Nichts desto trotz gab es immer wieder Transfer, seien es nun jiddische Ausdrücke im Deutschen oder kulturelle Aspekte, wie Dialekt, Bräuche etc. Zusätzlich gibt es ja selbst im Zusammenhang mit der Religion eine gewisse Schnittmenge, allerdings haben andererseits sowohl das Christentum als auch das Judentum den Anspruch, die allein selig machende Religion zu sein, hier hätte also eine Gruppe konsequenterweise komplett auf die eigene Religion verzichten müssen, damit es zur Vollintegration kommt.
Das Zwang hier nicht das probate Mittel war, sieht man an der Masse der exilierten Sephardim nach dem Alhambra-Edikt bzw. eben auch an der Anzahl der sog. Marranos welche in Spanien und Portugal verblieben, trotzdem aber nicht wirklich integriert wurden, wie man direkt an dem freundlichen Namen sehen kann, den man ihnen als konvertierte Juden verpasst hatte. Es gibt ja, wie bb bereits erwähnt hat, eine nicht unbeachtliche Menge von freiwillig konvertierten Juden, einer Vollintegration auf diesem Wege sind allerdings die Nationalsozialisten zuvor gekommen. Eine weitere Möglichkeit der Vollintegration ist schlicht die gruppenübergreifende Fortpflanzung, welche aber auch lange Zeit über von beiden Seiten ausgehend unmöglich war.
Lange Rede kurzer Sinn: eine Vollintegration wäre durchaus möglich gewesen, durch bewusstes äußeres Steuern der Nichtintegration und oft auch darüber hinaus auf beiden Seiten kam es nicht dazu.
Zuletzt bearbeitet:
rena8
Aktives Mitglied
Führt uns das denn weiter?
Ich meine, da waren wir schon mal und hatten festgestellt, dass es auch vor den 10 Geboten Regeln gab, an die man sich zu halten hatte.
Mir wäre es lieber, wir würden bei den Erinnerungstechniken ansetzen, zu denen die 10 Gebote genauso gehören, wie Rituale, Eßvorschriften, Sabbatheiligung und Beschneidung und warum es für die jüdische Identität so wichtig war, diesen Kanon unverändert weiterzugeben.
Aber es ist dein Thread, megatrend.:winke:
Maglor
Aktives Mitglied
Nette Feststellung, aber eben so nicht ganz richtig. Zumindest das Sabbat-Gebot gilt nicht nur für das eigentliche jüdische Volk Israel, sondern auch für deren Knechte, Sklaven, Ochsen, Esel...
5. Moses, Kapitel 5 Vers 14:
Vetreibung, Exil erfordern ein "tragbares Vaterland"(vgl.Heinrich Heine über die Tora). Das Festhalten am Ritus, an Gesetzen schafft eine Sicherheit und einen Zusammenhalt, ja eine Identität auch ohne Vaterland.
rena8
Aktives Mitglied
Dem stimme ich zu, wenn man denn an seiner Identität festhalten will.
Für das Festhalten an der eigenen Identität im Exil ist der schriftliche Kanon und die Rituale hervorragend geeignet, teilweise wurde er ja nach dem babylonischen Exil niedergeschrieben.
Trotzdem finde ich das jahrtausendelange Erinnern ungewöhnlich, deshalb wüßte ich gern, welche sehr frühen Erfahrungen die Juden veranlaßt haben, dieses "tragbare Vaterland Religion" überallhin mitzunehmen und es nie vollständig gegen ein neues einzutauschen.
Vielleicht die Verbundenheit mit Gott, das persönliche Gottesverhältnis?
balticbirdy
Ehemaliges Mitglied
1) Juden sind am längsten im Besitz einer Heiligen Schrift. Wer das Alte Testament auch nur flüchtig kennt, wird wissen dass da immer wieder ein Elitärdenken als "Gottes auserwähltes Volk" durchschimmert.
2) In ihrer langen Geschichte haben sie genug leidvolle Erfahrungen gemacht. Diese wurden schriftlich überliefert und vor allem auch immer wieder studiert. Unter den Juden in der Diaspora gab es de facto, anders als sonst irgendwo, keine Analphabeten.
Zuletzt bearbeitet:
Maglor
Aktives Mitglied
Eigentlich ging es immer in umgekehrter Richtig. Rituale, Gesetze etc. wurden im Exil ausgeformt und aufgeschrieben.
Beachtet man den Verlauf des Pentateuch, wird es schon über deutlich. In Ägypten wird ein gewisser Moses Anführer der Hebräer, führt diese in die Wüste, zerdeppert das "goldene Kalb" (also den Götzen) und versorgt die Mannschaft mit 10 Geboten, religiöser Offenbarung usf.
Folgt man eben der Thora, so waren die Hebräer/Juden/Israeliten als sie sich zur Zeit der Erzväter in Kanaan aufhielten noch ohne das mosaische Gesetze. Leider gibt es ja für die Moses-Geschichte ja so gut wie keine außerbiblischen Berichte. Sie kamen vom Sinai mit den mosaischen Gesetzen, also aus der Fremde!
Noch erstaunlicher ist die Sache mit dem Babylonischen Exil. In Babylon formte sich allen Anschein nach die jüdische Religion.
Befreit von Persern führt der jüdische Priester Esra die Exilanten zurück ins Heilige Land. Im Gepäck jene Lehre und Weiterentwicklung der jüdischen Religion, die wahrscheinlich in Babylon begründet wurde. Die dort verbliebenen, scheinbar verwilderten Juden (ohne jenen starken Einfluß der babylonischen und persischen Kultur) wurden dann von Esra eingewiesen, ihre fremden Weiber verstoßen, der Tempel wiedererrichtet (oder erstmals gebaut). Im Grunde hat er das Judentum mal wieder ( oder vielleicht doch erstmals) neu erschaffen.
Das Kernproblem ist aber, ob es die Zeit davor wirklich gab, ob Abraham, Moses und König David mehr waren als bloße Legende. Wahrscheinlicher ist, dass die mosaischen Gesetze erst jetzt geformt wurde. Ob sie davor bereits in Israel bekannt waren oder erst in Babylon entstanden bleibt unklar. Vieles spricht dafür, dass die jüdische Religion das Werk der babylonischen Gemeinde ist, dass dann von den elitären Stadtbewohnern aus Babylon den Bauern und Hirten Israels aufgedrückt wurde und das nach dem Buch Esra mit Auftrag des persischen Königs Artraxerxes. (Ähnlich wie später die Ausbreitung des babylonischen Talmuds vom Partherreich in die Weite der spätantiken/frühmittelalterlichen Diaspora.) Esra errichtet innerhalb der Großreiches Persien einen Judenstaat mit eigenen, den mosaischen Gesetzen.
Hierzu noch das Wissenschaftliche Bibellexikon:
Demnach soll die Tora, also die Bücher Moses erst nach Esras Zeit aufgeschrieben worden sein. (Hierfür spricht auch, dass sie auf Hebräisch verfasst wurde. Dazu weiter unten mehr.) DIe Gesetze existierten aber schon vorher, nur eben nicht als Tora.
Im Grunde eine groß angelegte Ethnogenese in der die babylonischen Juden mit den Hebräern zu einem Volk verschmelzen sollten. Das mosaische Gesetze wäre demnach nur ein Nebenprodukt des Versuches die eingewanderten, babylonischen Juden mit den einheimischen Hebräer zu vereinen.
Angesichts der Spaltung der Juden und Samariter ist das Projekt offenbar gescheitert. Die Samariter übernahmen zwar die Thora nicht aber die Bücher der Propheten und den Tempelkult in Jerusalem, behielten aber die hebräische Sprache. Die Juden hingegen hielten an der aramäischen Sprache fest und pflegten das Hebräische nur als tote Sprache.
Zuletzt bearbeitet:
megatrend
Aktives Mitglied
Danke für Deine Ergänzung, sie ist aber nicht wirklich die Beantwortung meiner Frage, denn die steht immer noch aus:
- hat das Christentum eine Erweiterung der zehn Gebote in Bezug auf Schutz der anderen gebracht?
Meinst Du nicht, dass die mosaischen Gesetze die Folge der "Entdeckung" der Schrift ist? Ich erinnere da an den Codex Hammurapi, der auch infolge Entdeckung der Schrift entstand. Die Entdeckung/Einführung der Schrift könnte doch quasi zu einem exzessiven Bedürfnis geführt haben, alles schriftlich festzuhalten, quasi zu einen Gesetzes-Overkill.
Die Frage ist wen was interessiert. Ich finde Deine Fragestellung sehr interessant; sie trifft aber den Thread-Titel nur am Rande. Was manchmal suboptimal ist, wenn mehrere Leute im gleichen Thread parallel über diverse Themen weiterdiskutieren, kann manchmal zur Unübersichtlichkeit führen.
Nein, der Thread gehört allen im Forum, die im Thread zum Thema mitmachen.
Zuletzt bearbeitet:
Klaus
Aktives Mitglied
Ich meine es so, dass ich die Nicht-Assimilation als Kulturleistung ansehe und nicht das Assimliert-Werden.
Und Du ? Der o. g. Beitrag steht doch dem folgenden um 180 ° entgegen :
"Integriert" im oben definierten Sinne waren die deutschen Juden doch eh'...
... und die Verlegung es Sabbath auf Sonntag kann man wohl kaum als die notwendige Beseitigung eines Hindernisses für eine Integration ansehen, sondern eher für eine Assimilation.
Eine abweichende Haufarbe ist für eine assimiationswillige Minderheit ein Hindernis. Für eine abgrenzungswillige hingegen erschwert gleiches Aussehen die Nicht-Assimilation. Daher muss sie nach innen striktere Regeln aufstellen und über viele Generationen durchsetzen (-> Kulturleistung), um ihre Identität zu wahren. Es ist eben leichter, z. B. Heiraten mit der Bevölkerungsmehrheit zu meiden, wenn diese ihrerseits Vorbehalte wg. Hautfarbe hat.
rena8
Aktives Mitglied
Mich fasziniert es, weil es eher die Ausnahme ist, wenn ich es mit den vielen anderen Migrationen vergleiche, die teilweise später stattgefunden haben und deren Nachkommen schon nach 3 Generationen fast unentwirrbar vermischt waren, weil sowohl bei den Einwanderern als auch bei der Mehrheitsgesellschaft die Ausgangsidentitäten nach dieser Zeit vergessen worden waren.
Über das weitere muß ich nachdenken.
jschmidt
Aktives Mitglied
Ich nehme das - mit megatrends Einverständnis - gern auf. Assmann schreibt darüber einiges [1] und nennt u.a. acht solcher Verfahren:
- Bewußtmachung, Beherzigung - Einschreibung ins eigene Herz
- Erziehung - Weitergabe an die folgenden Generationen
- Sichtbarmachung - Denkzeichen auf der Stirn (Körpermarkierung)
- Limitische Symbolik - Inschrift auf dem Türpfosten (Grenze des Eigenen)
- Speicherung und Veröffentlichung - Inschrift auf gekalkten Steinen
- Feste der kollektiven Erinnerung - die drei großen Versammlungs- und Wallfahrtsfeste Pessach, Wochenfest und Laubhüttenfest
- Mündliche Überlieferung, d.h. Poesie als Kodifikation der Geschichtserinnerung
- Kanonisierung des Vertragstextes (Torah) als Grundlage 'buchstäblicher' Erinnerung
So kann man es wohl sehen! Besagte Mnemotechnik wird, so Assmann, "in der Not des babylonischen Exils" grundgelegt.
Das zu Memorierende selbst entstammt einer "Urszene", nämlich der "Auffindung des Buches Deuteronomium und der darauf aufbauenden Josianischen Reform. ... Dem Bericht in 2 Kg. 22, 2-13 zufolge 'fand' der Hohepriester Hilkia im Tempel von Jerusalem ein offenbar völlig in Vergessenheit geratenes 'Buch der Torah' ... [welches] nicht nur bis ins einzelne spezifiziert die 'Gebote, Zeugnisse und Statuten' des Vertrages, den der Herr mit Israel geschlossen hatte, sondern dazu auch noch schwerste Verwünschungen für den Fall der Nichtbeachtung" enthielt.
Ja! Assmann drückt das so aus: Es geht um die "Trennung von Identität und Territorium... Worauf es im Deuteronomium ankommt, ist die Zumutung, sich im Lande an Bindungen zu erinnern, die außerhalb des Landes eingegangen sind und ihren Ort in einer extraterritorialen Geschichte haben: Ägypten - Sinai - Wüste - Moab. Die eigentlich fundierenden 'lieux de mémoire' liegen außerhalb des Gelobten Landes. Damit wird eine Mnemotechnik fundiert, die es möglich macht, sich außerhalb Israels an Israel zu erinnern, und das heißt, auf den historischen Ort dieser Ideen bezogen: im babylonischen Exil Jerusalems nicht zu vergessen (Ps. 137.5). Wer es fertigbringt, in Israel an Ägypten, Sinai und die Wüstenwanderung zu denken, der vermag auch in Babylonien an Israel festzuhalten."
[1] aaO., Abschnitt "Religion als Erinnerung: Das Deuteronomium als Paradigma kulturelle Mnemotechnik" (S. 212-228). Die Darstellung des Autors ist sehr kompakt - am besten selber nachlesen!
[2] S. 222, die weiteren Zitate S. 227, S. 215 f. und S. 213.
Maglor
Aktives Mitglied
Nein, die 10 Gebote gelten nicht für Christen. Im Matthäus-Evangelium werden die 10 Gebote ausgehölt, verschärft, ja in Frage gestellt.
Das Sabbat-Gebot wird im Matthäus-Evangelium durch Jesus als grober Unfug dargestellt.
Hier erweitert Jesus die 10 Gebote um die Nächstenliebe, stellt aber gleichzeitig dar, dass die Einhaltung der 10 bis 11 Gebote allein zwecklos ist, wenn man in den Himmel kommen möchte, vorher müsse man all sein Eigentum verschenken oder eben die Sache mit dem Kamel und dem Nadelöhr durchziehen.
Im Lukas-Evangelium werden die Gebote auf "Liebe Gott und deinen Nächsten wie dich selbst" reduziert bzw. ausgedehnt.
Sprich die 10 Gebote gelten nach den Evangelien als zumindest teilweise überholt. Nach den Paulus-Briefen müssen sich Christen nicht an das mosaische Gesetze halten.
Weiteres zum Ursprung der Gebote:
Esra nennt das Gesetz des Moses aramäisch dât. Später ging daraus die hebräische Bezeichnung hervor. Dies ist ein persisches Lehnwort von data, bedeutet Gesetz, bezeichnet auch persische Gesetze und zoroastrische Lehren. Die persische Provinz Juda erhält also ein Gesetz. Das Gesetz des Moses ist daher das Gesetz eines Staates, eben gegründet von aus Babylon einwandernden oder zurückkehrenden religiösen Eifereren.
Die Bundeslade selbst wird im Alten Testament beschrieben. Sie sei mit Cherubim, seltsamen geflügelten Mischwesen aus Löwe, Mensch und Stier verziert. Solche Fabelwesen sind von den Assyrern bekannt, im Gegensatz zum goldenen Kalb nicht aber von den Ägyptern. Die Bundeslade ist im Stil Mesopotaniens gestaltet, hat also mit Ägypten nichts zu tun.
Die Frage nach dem Ursprung der mosaischen Gesetze, beschäftigte schon Tacitus in seinem Judenexkurs, der darauf prophane und sympathiefreie Antworten fand.
Hier nun die passendenden Tacitus-Stellen zum Thema:
Den von mir fett markierten Satz halte ich für besonders treffend.
Die unterschiedlichen Gesetzgeber scheinen eine aneinanderreihung von Allegorien zu sein. Die Wiederentdeckung der mosaischen Gesetze ein biblische Topos mit zahlreiche Episoden.
Einig sind sich die jüdischen Quellen nur darin, dass die Urschrift in der Bundeslade bis zu einer Wiederherrichtung eines neuen goldenen Zeitalters verschollen sind.
Besonders eindrucksvoll ist die Legende des Versteckens der Lade im Tempelberg durch Jeremia im 2. Buch der Makkabäer.
Jeremia übergibt das heilige Feuer, die Gesetze und letztlich die Nachfolge Judas, Isreals usw. der babylonischen Gemeinde, wird ein neuer Moses und versteckt die Bundeslade im Berg, wo sie erst hervorkommen soll, bis "Gott sein Volk wieder sammelt". (Die Urschrift ist damit der Welt komplett entrückt.)
Die Stelle beginnt mit Verweis auf die Schrift. Pikanterweise findet sich diese nette Geschichte von Jeremia, dem heiligen Feuer und der Lade ur in diesem jüngsten Buch des Alten Testament, natürlich nicht im Buch Jeremia. Die Schrift ist also neu, das Motiv jedoch uralt. Die Helden und Propheten der Himmel scheinen austauschbar.
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megatrend
Aktives Mitglied
@ Maglor: Danke für Deinen wertvollen Beitrag!
Jedoch: ich glaube, dass das Gebot der Nächstenliebe automatisch auch das Gebot "Du sollst nicht morden" beinhaltet. Ebensowenig kann ich mir vorstellen, dass für einen Christen das Gebot "Du sollst nicht stehlen" nicht gelten soll.
Genauso passt m.E. "Du sollst nicht lügen" bzw. "Du sollst kein falsches Zeugnis machen wider Deinen Nächsten" nicht zum Christentum.
"Du sollst keine anderen Götter neben mir haben" passt ebenfalls zum Christentum.
"Du sollst Dir kein Bildnis von mir machen" wurde nicht wirklich konsequent umgesetzt, wenn wir an die vielen Jesus-Statuen oder Bilder in Kirchen denken (Jesus ist ja der Sohn und ein Teil von Gott).
"Du sollst nicht ehebrechen": ich denke da an die Doktrin der katholischen Kirche, welche eine Scheidung gar nicht oder nur unter extremen Umständen zulassen. Auch in diesem Kontext: "Du sollst nicht begehren Deines Nächsten Weib".
"Du sollst nicht stehlen": indirekt kennt Jesus fremden Besitz an, alles andere wäre sehr verwunderlich. Ich erinnere an "Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist" (Matt. 22,21). Stehlen passt ebenfalls nicht in die christliche Doktrin.
Was den Sabbat anbelangt: der wurde letztlich auf den Sonntag verschoben, vermutlich aus Dissimilationsgründen gegenüber dem Judentum.
Sonntag: Tag des Sonnengottes (z.B. Sol oder Mithras)
Freitag: Tag der Freya, Venerdi (ital.) Tag der Venus, Vendredi (franz.) ebenfalls Tag der Venus (Freya: das Pendent zur römischen Venus).
Montag: Tag des Mondgottes (oder der Mondgöttin), ital. lunedi, franz. lundi, = Tag des Mondes bzw. der Mondgöttin (Luna).
Persönlich habe ich vor xx Jahren die "normale" Volksschule besucht; dort wurde mir (und den anderen) die zehn Gebote beigebrieacht; niemand hat damals gesagt, dass ich mich nicht daran zu halten habe... Zudem machen sie im Grossen und Ganzen Sinn (wenn wir vielleicht von Scheidungsverbot absehen, denn ich bin ein einer reformierten Gegend zur Schule gegangen).
Jedoch: ich glaube, dass das Gebot der Nächstenliebe automatisch auch das Gebot "Du sollst nicht morden" beinhaltet. Ebensowenig kann ich mir vorstellen, dass für einen Christen das Gebot "Du sollst nicht stehlen" nicht gelten soll.
Genauso passt m.E. "Du sollst nicht lügen" bzw. "Du sollst kein falsches Zeugnis machen wider Deinen Nächsten" nicht zum Christentum.
"Du sollst keine anderen Götter neben mir haben" passt ebenfalls zum Christentum.
"Du sollst Dir kein Bildnis von mir machen" wurde nicht wirklich konsequent umgesetzt, wenn wir an die vielen Jesus-Statuen oder Bilder in Kirchen denken (Jesus ist ja der Sohn und ein Teil von Gott).
"Du sollst nicht ehebrechen": ich denke da an die Doktrin der katholischen Kirche, welche eine Scheidung gar nicht oder nur unter extremen Umständen zulassen. Auch in diesem Kontext: "Du sollst nicht begehren Deines Nächsten Weib".
"Du sollst nicht stehlen": indirekt kennt Jesus fremden Besitz an, alles andere wäre sehr verwunderlich. Ich erinnere an "Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist" (Matt. 22,21). Stehlen passt ebenfalls nicht in die christliche Doktrin.
Was den Sabbat anbelangt: der wurde letztlich auf den Sonntag verschoben, vermutlich aus Dissimilationsgründen gegenüber dem Judentum.
Sonntag: Tag des Sonnengottes (z.B. Sol oder Mithras)
Freitag: Tag der Freya, Venerdi (ital.) Tag der Venus, Vendredi (franz.) ebenfalls Tag der Venus (Freya: das Pendent zur römischen Venus).
Montag: Tag des Mondgottes (oder der Mondgöttin), ital. lunedi, franz. lundi, = Tag des Mondes bzw. der Mondgöttin (Luna).
Persönlich habe ich vor xx Jahren die "normale" Volksschule besucht; dort wurde mir (und den anderen) die zehn Gebote beigebrieacht; niemand hat damals gesagt, dass ich mich nicht daran zu halten habe... Zudem machen sie im Grossen und Ganzen Sinn (wenn wir vielleicht von Scheidungsverbot absehen, denn ich bin ein einer reformierten Gegend zur Schule gegangen).
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jschmidt
Aktives Mitglied
Wenn man von realgeschichtlichen Tatsachen ausgeht, entspricht das auch meinem Kenntnisstand:
- Das Geschichtsbuch 2. Könige berichtet in Kapitel 22, dass im achten Jahr des Königs Joschija ? Wikipedia das "Gesetzbuch" (wieder-?)gefunden wurde, d.h. wohl im Jahr 632.
- Auf der Grundlage dieses Buches führt der König die nach ihm benannten Reformen durch. [1]
- Im Jahre 586 wird ein Teil der Judäer, insbesondere die Oberschicht, ins Babylonische Exil verschleppt.
- Im Exil, wahrscheinlich nach dem Jahre 561 [2], wird das Geschichtsbuch 2. Könige verfasst, worin über Fund & Reform berichtet wird.
- In mehreren Schüben wird den Judäern nach dem Jahr 538 die Rückkehr in die Heimat gestattet.
- Dort erfolgt nach 450 die Kanonisierung der Tora.
Dieser Aspekt gehört bereits zur nichtjüdischen Rezeptionsgeschichte. Deshalb nur soviel: Ich stimme eher Hulda zu. Neben der von ihr genannten Bibelstelle gibt es noch weitere Jesusworte, welche die Weitergeltung der Gebote belegen, explizit z.B. Mk 10, 19: "Du kennst die Gebote: Du sollst nicht töten, nicht ehebrechen, nicht stehlen, nicht falsches Zeugnis ablegen, keinem das ihm Zukommende vorenthalten, ehre deinen Vater und deine Mutter!"
In der zitierten Stelle Mk 10 bedeutet Jesus dem reichen Jüngling, dass er sein Vermögen unter die Armen verteilen solle. Die Geltung der Gebote wird dadurch nicht berührt, sondern dem Jüngling wird für die Gewinnung des ewigen Lebens - und darum geht es hier! - eine zusätzliche Bedingung gestellt.
Allgemeiner formuliert in Anlehnung an den juristischen Sprachgebrauch: Die Beachtung der Gebote ist und bleibt notwendig, um ein soziales Miteinander zu ermöglichen, aber sie sind - nach Bezzola [3] - keine "hinreichenden Mindestbedingungen einer akzeptablen Rechtsordnung", sondern bedürfen der Ergänzung und - aus moderner Sicht - zum Teil auch der Korrektur.
Das ist sicher richtig. Freilich würde die Diskussion der Frage, inwieweit die Gebote überhaupt befolgt wurden, den Rahmen dieses Threads bzw. des Forums sicherlich sprengen. Das gilt erst recht dann, wenn über das Judentum hinausgegangen wird in den Bereich der Kirchen- und Weltgeschichte... :devil:
[1] Vgl. Würthwein in: Studien zum Deuteronomistischen ... - Google Bücher - dort S. 191 auch ein Hinweis auf die Prophetin Hulda. :winke:
[2] Mertens: Handbuch der Bibelkunde. Düsseldorf 1966, S. 37
[3] Recht, Freiheit und Bündnis in der ... - Google Bücher
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